ЗМЗ 405 / ЗМЗ 406 - спор о фазах

[АВС]

Или вот посмотри сюда. На малой шестерне противоположные зубчики расположены даже не на одном диаметре. Не получается через них провести диаметр.
Посмотри на взаимное положение зелёных и чёрных линий. Они то практически совпадают, то почти ползуба разницы. То же и с положением цепей будет.

[GNAT]

Человек невменяем! Зачем мне твоя геометрия,здесь механика и я тебе привожу данные где будет метка после каждых двух оборотов коленвала. Или ты этому не веришь? На этом закончим. Кто понял,пользуйтесь.

[DEF]

АВС, а Вы не диаметр рассматривайте, он нам и не нужен, а угловые величины. Соотношение чисел зубьев 1:2, следовательно 360:38:1 = 360:19:2. Тема беседы интересная, с удовольствием почитал, понял, что конечно же GNAT прав в том, что через раз правильное-неправильное положение. И при повороте КВ на один оборот, смещаем на 23 зуба промшестерню (из 38 возможных), т.е нечётное кол-во зубьев, два оборота - 46 зубьев, чётное. Вот и получаем, что через раз попадаем-не попадаем, но! (АВС), при этом промшестерня постоянно находится в разных положениях, (т.к. числа зубьев КВ-ПШ 23/38), что подтверждает слова ГНАТА о том, что метки могли бы стоять через зуб, и они все были бы правильными.
PS. Для понимания глобальных процессов с пом. карандаша и бумаги удобнее пользовать не 38/19 зубов, а 6/3 зуба. Чертим треугольник, это три зуба, на него другой...

[Игорь51]

Вольно или невольно АВС правильно обратил внимание на несоответствие углового шага зубьев. Как будет работать цепь на такой звездочке? Сколько проходит? Убитое оборудование...

[ahim]

Или вот посмотри сюда.

Владимир, помоему, ошибка в том, что эта картинка(деталь) кривая. Внутренняя шестерня смещена вправо относительно центра большои.
Хотя возможно и такое. Где-то попадалось, говорили, что цепь то слабо, то натянута при проворачивании.

[cur]

Уж слишком все затянулось . Пора все разьяснить и всех примерить
.
1. Фото шестерен я сделал по просьбе Гната для подсчета зубьев и определения передаточного отношения.
Использовать фото как чертеж при доказательстве абсурдно это и завело АВС на неверные рассуждения (хоть и пытался сфотографировать по одной осевой линии . но как видим погрешность всеравно присутствует)
.
2 Рассуждения Гната абсолютно верны ,
.
3,Продйублирую свое сообщение с соседней страници:Место савпадения будет любая из впадин на большой шестерни находящаяся на радиальной оси напротив вершины зуба малой шестерни Понятней на рис. (406-ende.jpg) .
Заводскую метку в ,принципе ,можно поставить совершенно в любом месте главное, чтоб выполнялось это условие
Поэтому при несовпадении меток на распредвалах Лучше действовать по методике АВС(снять цепь с распредвалов, провернуть коленвал, не трогая при этом распредвалы и снова накинуть цепь на распредвалы)провернуть нужно всего на один зуб на коленвале
.
4. Рис (FIN.png ) не фото , а чертеж , где учел передаточные числа и диаметры - как видим все вписывается в рассуждения Гната (совпадение идёт через зуб на большой шестерне и никогда между этими зубъями)
.
5. Ну вот собственно и все точки над и

[GNAT]

Спасибо всем! Наконец то! Фото сделано с близкого расстояния широкоугольным обьективом и центр обьектива не был на центре шестерни. (это видно и по тому что виден с одного бока торец малой шестерни) Вот Володя и чертил линии. Я уже вырезал из бумаги шестерни,что б крутить и показывать Володе. А включил комп и всё уже разяснено.
Как я и писал при ошибке на один зуб внутренняя малая шестерня не совпадает на 0.5 зуба ,а отношение 19/23 даёт сдвиг распредвалов на 0.4 зуба То есть как бы мы не поставили шестерню, либо не будет ошибки и метки на распредвалах совпадут (в чём я сомневаюсь,в связи с низкой точностью изготовления стольких деталей и цепи) Либо будет ошибка в 0.4 зуба.

Поэтому при несовпадении меток на распредвалах Лучше действовать по методике АВС(снять цепь с распредвалов, провернуть коленвал, не трогая при этом распредвалы и снова накинуть цепь на распредвалы)провернуть нужно всего на один зуб на коленвале

Будем уже до конца честными. АВС не предлагал этого. Он предлагал крутить коленвал на один оборот. Я предлагал на звёздочке коленвала перебросить цепь на один зуб,не трогая распредвалов,что одинаково с твоим предложением ,провернуть коленвал на один зуб и перекинуть на распредвалах.

[ahim]

То есть как бы мы не поставили шестерню, либо не будет ошибки и метки на распредвалах совпадут (в чём я сомневаюсь,в связи с низкой точностью изготовления стольких деталей и цепи) Либо будет ошибка в 0.4 зуба.

GNAT, если все идеально, то будет или точно или 1/2 зуба мимо, а не 0.4 зуба

[qyrec]

Как будет работать цепь на такой звездочке? Сколько проходит? Убитое оборудование...

+ 100. 300 тыщ, некоторые выбрасываем даже не поставив.Не мы таки жизнь така.

[ahim]

Будем уже до конца честными. АВС не предлагал этого. Он предлагал крутить коленвал на один оборот. Я предлагал на звёздочке коленвала перебросить цепь на один зуб,не трогая распредвалов,что одинаково с твоим предложением ,провернуть коленвал на один зуб и перекинуть на распредвалах.

И это правильно, к/вал на оборот. Или на звездочке к/вала цепь перекинуть(проворачивать на зуб вместе с промшестернеи нет смысла), но если мотор собран, то только крутить к/вал на оборот или р/валы внутрь кулачками(почти на 180 гр) ставить

[АВС]

Я эту шестерню в руках вертел и линейку через центр прикладывал (ещё года три назад) и смотрел на зубчики - тогда и понял, почему всё так получается.
А фотография лишь подтвердила то, о чём я до сих пор знал.
Ну сами подумайте, разве может так быть, чтобы при одинаковом шаге но разном диаметре зубцы малой и большой звёздочки все друг с другом совпадали? (т.е лежали бы на одних радиусах). Никогда такого не будет!
Не пишу о диаметрах, потому что зубья малой звёздочки вообще не находятся на одном диаметре. А зубья большой как раз на диаметре располагаются.

[cur]

Какая то резиновая тема получилась , как qyrec любит говорить БАЯН ТЯНЕМ

если все идеально, то будет или точно или 1/2 зуба мимо, а не 0.4 зуба

1,Передаточное отношение большой промшестерни к малой 19/38 = 0.5 . Если большую промшестерню провернуть на зуб, то малая промшестерня провернется на 1зуб х 0.5перед. отнош. = 0,5зуба
2, Передаточное отношение малой промшестерни к распредвальной ш-ни 19/23=0,8 .Если малая промшестерня провернуласьна на 0,5зуба то распредвальная ш-ня провернется на 0,5зуб х 0,8перед отнош = 0,4зуба

Будем уже до конца честными. АВС не предлагал этого. Он предлагал крутить коленвал на один оборот.

Т.е. снять цепь с распредвалов, провернуть коленвал на один оборот не трогая при этом распредвалы и снова накинуть цепь на распредвалы.

Я же писал , методика АВС правильная и экономически обоснована для этого двига , а вот исполнение ....Провернуть нужно всего на один зуб по коленвалу , либо полностью на оборот как и пишет АВС , либо на любое не четное колличество оборотов 1,3,5 ...и т.д

[cur]

Один оборот по коленвалу , положение промшестерни

[cur]

Ну сами подумайте, разве может так быть, чтобы при одинаковом шаге но разном диаметре зубцы малой и большой звёздочки все друг с другом совпадали?

Посмотри внимательней не фото а чертеж (FIN.png) . Совпадают через зуб т.к отношение и зубьев и диаметров 1/2

[АВС]

Один оборот по коленвалу , положение промшестерни

На 180 градусов должно сместитья. Иначе как р-валы могут крутиться со скорость. в 2 раза меньшей?
Надо не метку смотреть, а наложить проекцию малой звёздочки на и изображение малой звёздочки после поворота промшестерни. И станет видно, что проекция не совместится с изображением. Ну не могу я такого сделать в Paint-те, не знаю как. Кто может, сделайте так, чтобы одно изображение было прозрачным - и чтоб его можно было поворачивать вокруг центра и наложить с другим , неповёрнутым изображением этой шестерни, И внимательно наблюдать, как совмещаются (не совмещаются) зубья малой звёздочки.
А я заранее скажу, что зубья большой про повороте всегда будут совпадать со своими одноимёнными зубьями, а вот зубья малой - не будут. Сначала расхождение в положении будет расти и достигнет максимума при повороте на 90 градусов, потом расхождение будет тоже расти, пока зубья малой опять не совместятся (при повороте на 360 град).