Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

cur писал(а):
uncle_sem писал(а):на моей практике странное поведение коммутатора на таких машинах начиналось с того что "звездочка" ротора задевает за "усы" статора.
Попробую и такую неисправность смоделировать, посмотрим , что покажет осцила.
Как и обещал , смоделировал, на *здоровом* трамблере .
Закорачивал иглой от шприца. Как на фото.
Управление-искрой-ВАЗ-15-29.jpg
Управление-искрой-ВАЗ-15-29.jpg (101.68 КБ) 9122 просмотра
Нарушение сигнала при этом не наблюдается , разве что немного просел по напряжению.
Возможно какие то другие условия необходимы , но меня и это вполне убедило .
21 Короткое статор ротор.mwf
(34.05 КБ) 750 скачиваний
Управление-искрой-ВАЗ-15-30.jpg
Управление-искрой-ВАЗ-15-30.jpg (105.57 КБ) 9122 просмотра
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение uncle_sem »

странно. у меня неоднократно наблюдались глюки, которые успешно лечились увеличением зазоров. осциллки не снимал...
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

uncle_sem писал(а):странно.
Да, много парадоксов в этой системе. Дальше выложу, как обработаю, эксперимент с подогревом коммутатора.
Yaroslaw07 писал(а):вы коммутатор разберите и вам все станет ясно
Разобрать то не вопрос, но врядле это что то прояснит :(
Разве что полюбоваться гениальности человеческой мысли.
Управление-искрой-ВАЗ-15-31.jpg
Управление-искрой-ВАЗ-15-31.jpg (85.36 КБ) 9066 просмотров
Еще один важный момент, обратная сторона, это и радиатор и масса, поэтому к крепёжным болтам коммутатора особое внимание.
Управление-искрой-ВАЗ-15-32.jpg
Управление-искрой-ВАЗ-15-32.jpg (64.75 КБ) 9066 просмотров
Ygryk
Сообщения: 2669
Зарегистрирован: 20 окт 2005, 08:42
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 283 раза

Когда нельзя подавать питание

Сообщение Ygryk »

cur писал(а):
Yaroslaw07 писал(а):вы коммутатор разберите и вам все станет ясно
Разобрать то не вопрос, но врядле это что то прояснит :(
Разве что полюбоваться гениальности человеческой мысли
В друг вам это неизвестно, напомню:
крайне нежелательно подавать питание на коммутатор (и на любые другие устройства аналогичной конструкции) со снятой/срезанной крышкой, так как из-за присутствия света схема может не только неправильно работать, но и частично или полностью выйти из строя.
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение uncle_sem »

cur писал(а):
Yaroslaw07 писал(а):вы коммутатор разберите и вам все станет ясно
Разобрать то не вопрос, но врядле это что то прояснит :(
Разве что полюбоваться гениальности человеческой мысли.
вот, кстати, проволочки эти пошевелить - наверняка одна-две отвалятся. вот и неисправность нашлась.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

По второму авто которое не заводилось при прогреве двига, и с феерверком искр в движении.
.
Коммутатор подсоединил к *здоровому* трамблеру для эксперимента (на столе).
Нагревал и сразу же охлаждал его. Действительно при прогреве (пластик не плавился) сигналы полностью исчезают , и все восстанавливается при охлаждении , но искажение самого сигнала на пине *В* не наблюдалось.
10 новый горяч холод.mwf
(288 КБ) 752 скачивания
Управление-искрой-ВАЗ-15-33.png
Управление-искрой-ВАЗ-15-33.png (21.26 КБ) 8959 просмотров
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

Уникальные проблемы похоже не дадут закончить тему :)
.
Очередное авто с подобной системой искрообразования, но с оригинальной неисправностью.
Проблема - незавод :( (на выезде смотрел авто)) и , что имеем по снятым осцилам.
Забросы по ВВ , и уж очень интересная линия горения
1 трамбл незавод.mwf
(402.94 КБ) 764 скачивания
Opel-Kadett-1.6-01.png
Opel-Kadett-1.6-01.png (45.64 КБ) 8824 просмотра
Так как индуктивный в трамблере исправный , и электронный модуль внутри трамблера судя по сигналам тоже живой , решил глянуть как изменится искра и забросы в разряднике на центральном проводе при стартерной прокрутке .
Видно , что забросы исчезли, но когда системой искрообразования управляет ОУ(операционный усилитель)видны страннве пульсации при отпускании ВВ катушки(по А на скрине) ,но когда управление искрой переходит к ЭБУ (по В на скрине) то искра стабилизируеться и не вызывает вопросы
По управлению тут пояснял viewtopic.php?f=1&t=7001&start=30#p56766
5 разрядник.mwf
(228.34 КБ) 753 скачивания
Opel-Kadett-1.6-02.png
Opel-Kadett-1.6-02.png (40.73 КБ) 8824 просмотра
Неисправность не устранил , пока необходимо с общей помощью разобраться :wink:
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение uncle_sem »

исключай внешние факторы. у меня на аналогичном опеле был какой-то дурдом из-за [censored] массы. на вид - отличная была масса.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
sergeyelektri
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 21:06
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение sergeyelektri »

Коммутатор оргинал или чина?
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

uncle_sem писал(а):исключай внешние факторы..... массы
Попробую по массе пройтись.
Возможно так будет наглядней , ведь на ключе одна масса, а на ключ приходят два управляющих сигнала от разных источников и с одного нормальную вторичку получаем, а с ОУ глючную.
Вложения
Opel-Kadett-1.6-03.png
Opel-Kadett-1.6-03.png (33.22 КБ) 8782 просмотра
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

Так и не доехал протестить дальше, Отзвонился дедуле и удивился , что 4месяца авто просто стоит. Потеплеет займусь, а сколько тут той зимы :)
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

Просто опыт простой неисправности , когда найдена.
Очередное авто (Vectra) с подобной системой зажигания. Уже как месяц мучает клиента и диагностов.
Спонтанно глохнит после 10-15 минут езды..
Наивно я надеялся на уже известную проблему с перегревом коммутатора viewtopic.php?f=1&t=7001&start=45#p57051 , т.к клиент уже поменял все что можно ..и коммутатор, и свечи с проводами и катушкой.
.
Осцил под капот и поехали ловить невидимку :)
Холодный запуск (-7*) все ок и первичка и сигналы управления с коммутатора.
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-17.png
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-17.png (12.84 КБ) 8405 просмотров
Удача :) , перед светофором на х\х глохним. Радует , что коммутатор исправно генерировал импульсы до остановки двига , а вот по искре проблема, откуда то взялось резко увеличенное сопротивление, искра стекает.(по стрелкам на скрине)
1 Глох.mwf
(16.07 КБ) 747 скачиваний
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-18.png
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-18.png (9.59 КБ) 8405 просмотров
Попытки завести ..безуспешна , по первичке тоже стекание искры.
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-19.png
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-19.png (18.22 КБ) 8405 просмотров
Сужаю место поиска , центральный провод в разрядник , стартерная ... любо дорого поглядеть
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-20.png
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-20.png (8.91 КБ) 8405 просмотров
Открываю крышку трамблера , а там все поросшее годовыми отложениями мокрот и всякой нечести.
Привожу внутреннюю полость крышки в надлежащее состояние ... завод с полоборота.
Клиент безгранично счастлив :)
Аватара пользователя
Robin
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 16:42
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение Robin »

Странно, что за месяц упражнений никто под крышку не заглянул. Ведь, наверняка, к коммутатору добирались. Хоть на предмет наличия термопасты проверить. Или вся диагностика упиралась в осциллограф и не более?

Ага. Прочитал, что коммутатор уже меняли. Тем более. Крышка то - вот она! В руках!
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

cur писал(а):
16 дек 2016, 18:32
..Отзвонился дедуле и удивился , что 4месяца авто просто стоит. Потеплеет займусь, а сколько тут той зимы :)
Наконец добрался к ЭТОМУ авто , двумя постами выше о котором была речь.
Дополнительные Массы не дали результат,с ОУ все тот же глючный сигнал , заказали новый коммутатор.
Скрин увеличенных сигналов разных замеров.
Продолжение следует :)
.
новая масса.mwf
(1.72 МБ) 726 скачиваний
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-20.png
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-20.png (28 КБ) 8040 просмотров
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 20:19
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: Opel Kadett 1.6 C16NZ - искра не вовремя

Сообщение cur »

cur писал(а):
03 мар 2017, 18:30
Продолжение следует :)
Все решилось , как и предполагал, заменой коммутатора . Глючил ОУ, после замены , притензий к сигналу ОУ нет.
Завод и работа отличная , клиент счастлив :)
.
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-21.png
Opel-Kadett-1.6-C16NZ-21.png (3.83 КБ) 7941 просмотр
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»