Toyota Camry 2008 3.5 V6 - проблема с катушками зажигания

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
море
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:21
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Toyota Camry 2008 3.5 V6 - проблема с катушками зажигания

Сообщение море »

Вечер добрый! Работаю рядом с газовщиками (ребята грамотные), но нет нужного оборудования, т.е осциллографа. Обратились за помощью разрулить ситуацию. При езде на газу выбивает ошибку по цилиндру 4 - пропуски зажигания, на бензине нет. Посмотрел ближний ряд цилиндров 2-4-6 осциллограммы катушек - во всех проблема по первичке. Свечи клиент поменял по 470 грн за штуку. Порекомендовал поменять катушки и поставить оригинал и так же свечи DENSO. Клиент купил три катушки по 1000 грн за штуку, свечи остались прежние. Проехал 3 тыс. км, проблем не было; вчера вернулся с той же проблемой что и была - пропуски на газу по цилиндру 4. Смотрю осциллограмму трех новых катушек - а там хуже чем было на родных. Газовщики бедолаги поменяли практически все из своего оборудования на этом авто. В магазине продавец падает на жо..у утверждая что катушки качественные. На других СТО так же утверждают что с зажиганием все в норме (к сожалению в городе больше ни у кого нет осциллографа) кто бы мог подтвердить мой диагноз, а т.е некачественные запчасти. У кого какие мысли? Спасибо.
Вложения
Ignition_COP00 тойота камри 3 катушки.mwf
(19.7 МБ) 1146 скачиваний
Ignition_COP00 тойота камри новые катушки..mwf
(9.87 МБ) 1153 скачивания
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение nikki-car »

Как найти эталонные осциллограммы? Может дать владельцу аналогичной тойоты 100 гривен за то, чтобы сделать ему диагностику :D
А по поводу катушек, думаю там проблема и в них, и в устройстве, которое ими управляет- После окончания времени горения, должны быть затухающие колебания. Хотя бы два.
Но опять же, лучше с чем то сравнивать
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение Владимир10 »

nikki-car писал(а):
16 ноя 2017, 22:48
После окончания времени горения, должны быть затухающие колебания. Хотя бы два.
Но опять же, лучше с чем то сравнивать
А как вы снимали сигнал? С помощью ВВ удлинителя? Если так, то там встроен EFU диод, и затухающих не будет. Это мое мнение. Лучше выложите осциллограммы с контактов IGT и IGF катушек зажигания.
Изображение
море
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:21
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение море »

Снимал датчиком COP сегодня снял с камри 2.4 того же года.
Ignition_COP00 саня камри.mwf
(16.3 МБ) 1251 скачивание
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение Владимир10 »

море писал(а):
17 ноя 2017, 19:53
Снимал датчиком COP сегодня снял с камри 2.4 того же года.
Ignition_COP00 саня камри.mwf
Ну вот видите, та же картина. Этим датчиком в данных катушках пользуюсь только для синхронизации. Буквально сегодня скачал документ, любезно предоставленый г-ном dudaps http://autoprogs.ru/647757-post4910.html , в котором описано как ECU контролирует работу катушек. Еще бы вам было необходимо указать какие именно коды неисправностей прочитали, Freeze Frame Data этих кодов. Снять сигналы IGT и IGF, если ошибки по катушкам. Если неисправности не по катушкам, а просто пропуски, можно оценить эффективность работы цилиндров поочередно отключая форсунки цилиндров с помощью активных тестов, так же в этом автомобиле, если не ошибаюсь, можно провести тест Compression Check. Ну это если Вы пользуетесь toyota Techstream. Устанавливается не трудно, поддерживают уже многие устройства.
Изображение
море
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:21
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение море »

Вы не правы картинки совершенно разные.На последней осциллограме на катушках присутствуют затухающие колебания.Датчиком COP неоднократно снимал осцилограмы работает корректно.
Владимир10
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 16:37
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение Владимир10 »

море писал(а):
18 ноя 2017, 06:52
Вы не правы картинки совершенно разные.На последней осциллограме на катушках присутствуют затухающие колебания.Датчиком COP неоднократно снимал осцилограмы работает корректно.
В этом автомобиле (2GR-FE) ECU сам мониторит работу катушки. В том числе напряжение, время заряда, ток и др. Тем более, Вы меняли местами катушки, а пропуски все равно в четвертом. Мое мнение, что нужно подойти более комлексно к этой неисправности, нежели зацикливаться на затухающих. Извините, если что не так :)
Изображение
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение Serg57i »

Владимир10 писал(а):
18 ноя 2017, 08:13
Мое мнение, что нужно подойти более комлексно к этой неисправности, нежели зацикливаться на затухающих.
Поддерживаю. Вот пример - Тойота Аурис, пропуски во 2ц.
Ошибки.png
Ошибки.png (23.56 КБ) 10426 просмотров
Катушка 1 исправная.png
Катушка 1 исправная.png (16.39 КБ) 10426 просмотров
Катушка 2 не исправная.png
Катушка 2 не исправная.png (17.58 КБ) 10426 просмотров
После перестановки местами этих катушек - "косяк" переместился вместе с катушкой.
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение Marfa Vasilivna »

Затухающих действительно нет. Но ведь нет и на 2-4-6 цил. А жалуется только на 4-й. Цилиндр в легком доступе, нужно все проверить, включая механику.
Трудовые будни - праздники для нас!
море
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:21
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение море »

Согласен с вами. Затухающих нет на трех катушках. Ошибка появляется после долгой езды на газу,газовое оборудование новое. Когда поставили три новые катушки машина проехала около 3х тыс. без проблем,проскакивает ошибка по бедной смеси. Есть подозрение на новые свечи.Газовщики ставили их в стенд не держат и 7 атмосфер. Хотя заплатили за свечу 470 грн. Т.е вы хотите сказать что катушки менять не стоит или ...
море
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:21
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение море »

Все проблемы происходят на газу на бензине такой проблемы нет.
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение andr9621 »

Хватит менять катушки и свечи, иначе владелец захочет продать их вам. Смотрите подачу газа в 4ц. Может быть уменьшена подача газа в этот цилиндр (перегнута, подзабита трубка). Поменяйте соседние газовые форсунки местами.
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
Аватара пользователя
rubik777
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 12:29
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение rubik777 »

Хорошо-бы сравнить сигналы (осциллки) управления газовыми форсами...
В "сказки" от клиента верю... Но - только после предоплаты!
море
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 21:21
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение море »

andr9621 писал(а):
18 ноя 2017, 12:41
Хватит менять катушки и свечи, иначе владелец захочет продать их вам. Смотрите подачу газа в 4ц. Может быть уменьшена подача газа в этот цилиндр (перегнута, подзабита трубка). Поменяйте соседние газовые форсунки местами.
Я ведь написал выше что газовое оборудование поставили все новое в том числе и форсунки с трубками.Авто после этого проехало на новых катушках не оригинал 3 тыс.проблем не было.
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Toyota camry 3.5 2008г проблема с катушками

Сообщение andr9621 »

Есть два варианта:
1. Заставить клиента купить еще один комплект ГБО,
2. Найти неисправность, не слушая заверения газовщиков.

Была похожая ситуация, на бензине работает - на газу троит. Газовщики так-же несколько раз меняли форсунки и трубки. Оказалось дело в сверловке пластикового коллектора. Из-за особенностей конструкции ставить штуцер можно было только сбоку и под углом. Ближе к месту склейки трубы коллектора, чем я изобразил. При сверлении кусок пластика не оторвался а получился "крышкой" для отверстия, чем сильно уменьшал порцию газа.
Вы же сами видите, что проблема только на газу. Ищите...
Вложения
платиковая закупорка.jpg
платиковая закупорка.jpg (60.01 КБ) 10292 просмотра
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»