Renault Laguna 2.0 F4R - раскачка оборотов на холостом ходу

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
Сокол
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 19:04
Откуда: г. Сокол, Вологодская область
Поблагодарили: 5 раз

Renault Laguna 2.0 F4R - раскачка оборотов на холостом ходу

Сообщение Сокол » 11 апр 2018, 21:19

Renault Laguna, двигатель 2.0 F4R, с фазовращателем на впускном валу, но без датчика распредвала. Поступила в ремонт с кучей «косяков» - подсос воздуха, «дохлый» первый датчик кислорода, грязный дроссель и ещё по мелочам. Жалоба клиента была на раскачку оборотов.
Все косяки, которые удалось найти, были успешно устранены, система не выдаёт больше никаких ошибок. Но проблема осталась: всё равно на холостых оборотах через некоторое время после запуска начинается раскачка оборотов. Что можно сказать по графику Px?
Px+Longer00.mwf
(258.36 КБ) 580 скачиваний

Аватара пользователя
rubik777
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 12:29
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение rubik777 » 11 апр 2018, 22:19

Были похожие случаи. Проблемы с раскачкой холостого хода решались заменой лямбда-зондов. Вы указываете на «родной» дефектный датчик кислорода и, конечно-же, заменили его... Меня один из клиентов (на авто Citroen C5 2.0 с подобным поведением) уверял, что зонд ему меняли "буквально неделю назад" (лямбда-зонд установили универсальный Mobiletron, Тайвань); кстати - по виду совсем «свежий»... Сканер также «не высказывал претензий» к данному датчику. Но снятая осциллограмма всё расставила по местам, и подтвердила необходимость замены вновь. Ниже скрины из обучающего материала по проверке лямбда-зонда и фрагмент осциллограммы нового зонда Mobiletron. Как говорится - почувствуйте разницу :wink: . Кстати: во всех этих случаях при отключении лямбда-зонда на работающем двигателе их работа (моторов) сразу выравнивалась; но иногда обороты на холостом ходу несколько возрастали.
Вложения
1.png
1.png (71.01 КБ) 182 просмотра
Лямбда раскачка хх.png
Лямбда раскачка хх.png (59.32 КБ) 182 просмотра
В "сказки" от клиента верю... Но - только после предоплаты!

Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Bolshoy_John » 11 апр 2018, 22:27

Мало информации. Мотортестер, конечно, замечательный прибор; но выложив только одну осциллограмму - наивно надеяться на адекватный ответ! Просьба более точно описать поведение автомобиля, показания основных датчиков и коррекций по сканеру; если есть возможность - провести тест CSS для визуальной оценки величины раскачки. По прилагаемой осциллограмме, с моей точки зрения - с газообменом всё хорошо. А что будет, если кислородный датчик вообще отключить на время измерений?

Сокол
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 19:04
Откуда: г. Сокол, Вологодская область
Поблагодарили: 5 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Сокол » 11 апр 2018, 22:38

На машине стоял неродной датчик, с переделанным разъёмом. Видимо, стоял довольно давно, - еле выкрутился. Новый датчик на оборотах работает хорошо, но на холостом ходу - когда начинает зависать на уровне "Богато", тогда и начинается раскачка. Попробую отключить датчик, посмотрим, как система среагирует...
Осциллограмму выкладывал с целью узнать мнение именно по правильности установки фаз ГРМ. Мне показалось, что впуск немного поздно закрывается. Даже валы из-за этого вскрывали. Но там всё чётко - в положении ВМТ планка входит в пазы с небольшим усилием.
Последний раз редактировалось Сокол 11 апр 2018, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Bolshoy_John » 11 апр 2018, 22:46

Будет интересно узнать о результатах опыта. Если раскачка продолжится - напишите, что видите по сканеру. Проанализируем вместе!

Аватара пользователя
rubik777
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 12:29
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение rubik777 » 12 апр 2018, 13:21

Сокол писал(а):
11 апр 2018, 22:38
... но на холостом ходу - когда начинает зависать на уровне "Богато", тогда и начинается раскачка
И проверьте, заодно, адекватность работы клапана адсорбера.
В "сказки" от клиента верю... Но - только после предоплаты!

Сокол
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 19:04
Откуда: г. Сокол, Вологодская область
Поблагодарили: 5 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Сокол » 12 апр 2018, 21:22

rubik777 писал(а):
12 апр 2018, 13:21
проверьте, заодно, адекватность работы клапана адсорбера.
Отключал совсем, - не помогает. Вот, снял сегодня на прогретом моторе.
Вложения
Двигатель прогрет.PNG
Двигатель прогрет.PNG (74.67 КБ) 757 просмотров

roman656
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 27 мар 2017, 15:14
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение roman656 » 12 апр 2018, 23:21

Топливную систему проверяли?

Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Bolshoy_John » 12 апр 2018, 23:46

Если предположить, что:
1) TPS показывает стабильные нормальные значения (на картинке не указано)
2) MAPS по картинке работает нормально (но показывает ли он нормальное атмосферное давление при Ignition On, Engine Off ? Допустим показывает и, соответственно, MAPS скорее исправен (highly likely)).
3) Кислородный датчик исключён: отключили - не помогло
4) Метки ГРМ установлены верно
5) Подсосов воздуха нет
То есть, основные задающие датчики исправны.
6) Не совсем понятен ответ - проверялся ли клапан адсорбера на герметичность (допустим - клапан герметичен).
Остаётся вопрос к исполнительным элементам - к регулятору холостого хода (если он есть) - клинит или нет? - может помыть его (тут пригодится тестер от Radist) и управляется ли он? - проверкой через Actuator Test.

Сокол
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 19:04
Откуда: г. Сокол, Вологодская область
Поблагодарили: 5 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Сокол » 13 апр 2018, 07:47

1. Клапан адсорбера герметичен, но на время проверки его отключали совсем (глушили трубку).
2. МАР тоже адекватно показывает; при включении зажигания показывает атмосферное. Его тоже меняли на подменный, никаких изменений в работе не было.
3. РХХ нету, стоит электро-дроссель, блестит «как у кота».
4. Кислородный датчик отключал на работающем двигателе. Обороты поднялись, стали около 1000 RPM, раскачка стала поменьше, но всё-равно заметная.
5. По дросселю на этом блоке (Sagem 3000) не так много данных. Даже сканер Renault CAN Clip показывает только значения крайних положений, - закрыт он или открыт, - и прошло обучение или нет. А что в конкретный момент, - одному богу известно. На нажатие педали газа реагирует хорошо. Вообще на работу двигателя на оборотах нареканий нет: едет отлично.
6. Система топливо-подачи конечно же проверялась, давление всегда 4 Bar в любых режимах; даже катались с манометром на стекле.

Мол_ГП
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 май 2012, 19:35
Поблагодарили: 11 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Мол_ГП » 13 апр 2018, 08:57

Внимательно проверьте дорожки дросселя на предмет износа резистивного слоя.

васек р
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 00:08
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение васек р » 13 апр 2018, 11:49

На Вашем Log-е, события возможно развиваются таким образом.
Происходит неконтролируемое прикрытие заслонки на холостом ходу.
Уменьшается количество воздуха.
Смесь становится богатой.
Увеличивается разрежение в ресивере.
Падают обороты.
ECU «ловит» обороты увеличением УОЗ.
Прибавляет ток на моторе E-GAS.
Приоткрывается заслонка.
Увеличиваются обороты.
Происходит всё - по кругу.
Двигатель - «пилит».
.
Несколько раз встречалась похожая история именно на заслонках Renault.
При этом - нет ошибок, заслонка - блестит, тест дросселя проходит нормально.
Адаптация - нормально.
Треки - чистые; нет никаких ступенек и сбоев.
Ток мотора - без дребезга.
Не видно механического «подкусывания» заслонки.
Вот тест заслонки в режиме само-тестирования:
САМО-ТЕСТИРОВАНИЕ ЗАСЛОНКИ.PNG
САМО-ТЕСТИРОВАНИЕ ЗАСЛОНКИ.PNG (42.04 КБ) 663 просмотра
В этих случаях неисправность была связана с неисправным дросселем.
Неисправный дроссель не держал заданный угол под напором воздуха.
Происходило «болтание» заслонки.
Может не совсем правильное название (из авиации) - флаттер.
Вот как это зафиксировано - в тестовой поездке:
ФЛАТТЕР ЗАСЛОНКИ В ДВИЖЕНИИ.PNG
ФЛАТТЕР ЗАСЛОНКИ В ДВИЖЕНИИ.PNG (49.34 КБ) 663 просмотра
Осциллограмма, которая показана, была на [автомобиле], где уже начала фиксироваться ошибка (но тесты проходили без ошибок).
На ней видно - очень значительные изменения треков.
На других авто, - ошибок не было.
Изменения треков происходили не так явно.

Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Bolshoy_John » 13 апр 2018, 17:42

Ещё шланг вентиляции картера отключить попробуй.



А посмотри - во впускном коллекторе много ли масла? Я сейчас тоже с раскачкой оборотов столкнулся на Renault Symbol II с 16-клапанным мотором и регулятором холостого хода. На впуске масла - как-будто из ведра плеснули, и масляный фильтр - хоть выжимай. Утечки из цилиндров по скрипту 18…19%, метки ГРМ по скрипту и по факту в норме (клиент приехал изначально на замену ГРМ - я обратил внимание на раскачку до замены ГРМ), крышку масло-заливной горловины не присасывает. MAPS, TPS исправны, клапан адсорбера герметичен, ISC исправен. Позже выложу осциллограммы, если интересно. В понедельник буду бороться.

zmey
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Откуда: Казахстан, Уральск
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение zmey » 14 апр 2018, 10:39

васек р писал(а):
13 апр 2018, 11:49
На Вашем Log-е, события возможно развиваются таким образом.
Происходит неконтролируемое прикрытие заслонки на холостом ходу.
Молодца! Наверное действительно так! Часто такое встречается на новых Renault Duster, Dacia Logan и даже со сравнительно небольших пробегах 40'000…50'000 km!!! Всё не мог объяснить природу данной неисправности! ДРЕБЕЗГ заслонки на оси! Выходные сигналы могут и не меняться! А воздуха становится меньше или больше! И начинается раскачка оборотов как при подсосе! «Затыкаешь» всё - бесполезно! Чисто механическая неисправность дроссельной заслонки!

Serg57i
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Renault Laguna раскачка оборотов на ХХ

Сообщение Serg57i » 14 апр 2018, 12:49

А почему вы не допускаете, что даже при равномерном движении заслонка имеет право слегка отклоняться. РХХ ведь постоянно меняет шажки при работе, а здесь заслонка выполняет его функцию. Педаль акселератора может при этом и в неподвижном положении стоять. Извините, может чего не понимаю...

Вот сейчас вроде дошло: наверное - здесь надо сравнить показание сканера по заслонке, то есть - что видит блок, и осциллограмму, и если по сканеру значение постоянное, а по осциллограмме скачет - тогда ДА.

Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»