Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Обсудим, как грамотно осуществить диагностику и ремонт систем управления двигателем
shimek
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 23:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение shimek »

Добрый день, уважаемые форумчане.
Есть автомобиль Nissan Tiida 2011 года с мотором HR16DE. У клиента начались проблемы с запуском: иногда «не видел» ключ (smart); иногда не заводился.
Долго не было времени заниматься, но помочь и найти проблему надо.
Проблему по поводу незаводки нашли: у него стоял типа chip-тюнинг блок, подключенный к шине CAN.
После проверки и изучения сотен страниц в интернете было решение заменить ЭБУ.
Сначала перекинули со старого dump-а информацию. [Машина] ожила, перестала «терять ключи», но, как и со старым блоком управления, заводилась долго - секунд 5…8.
Теперь, что было сделано. Честно, - буду рад каждому совету:
-Заменён топливный фильтр (по желанию клиента);
- Давление топлива 3.5 Bar;
- Свечи новые;
- Компрессия ровная;
- Пробег родной 65'000 km;
- cигнализация отключена (стояла в разрыв стартера);
- проверена практически вся электро-проводка.

Теперь приложу осциллограммы и немного информации.
Судя по осциллограмме - проблемы с шиной CAN, и я хочу «копать» в сторону блока предохранителей под капотом.
тиида пуск без генер.mwf
Запуск без генератора
(14.84 МБ) 1049 скачиваний
Есть еще момент. Не знаю что происходит, но если заглушить и завести примерно через одну секунду (и так сколько угодно раз), - заводиться будет хорошо. Как только под капотом щёлкнет реле ECM - всё заново.
Вложения
ниссан тиида пуск сразу подряд.mwf
Если запускать с ожиданием в 1 сек
(22.88 МБ) 1062 скачивания
тиида пуск can, распр,катуш.mwf
(10.45 МБ) 1059 скачиваний
запуск форсунка.mwf
(7.67 МБ) 1021 скачивание
тиида пуск 2.mwf
(10.45 МБ) 1047 скачиваний
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение Marfa Vasilivna »

Бросьте вы CAN шины мерить; на кой ляд они вам сдались?
Замерьте лучше соотношение ДПКВ-ДПРВ вместе с искрой и форсункой цилиндра 1.
Трудовые будни - праздники для нас!
I-@RIY
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 14:37
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение I-@RIY »

Чем сканируете? Log-и есть?
Какая комплектация ДВС по датчикам?
Утро вечера мудрее...https://www.youtube.com/channel/UCS9QmO ... subscriber
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение nikki-car »

Двигатели Nissan славятся тем, что при вытяжке цепи и рассогласовании датчиков ДПКВ и ДПРВ они просто не заводятся.
В Вашем случае, - скорее всего рассогласование находится на рубеже. Ещё немножко, и он перестанет заводиться. Тогда будем точно знать: цепь вытянулась.
Как искать и проверять - темы были (точно знаю, что не одна).
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
shimek
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 23:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение shimek »

I-@RIY писал(а):
14 июн 2018, 17:05
Чем сканируете? Log-и есть?
Сканирую ScanDoc.
Ошибок нет.


Marfa Vasilivna писал(а):
14 июн 2018, 16:13
Бросьте вы CAN шины мерить; на кой ляд они вам сдались?
Замерьте лучше соотношение ДПКВ-ДПРВ вместе с искрой и форсункой цилиндра 1.
Синхронизацию смотрели: всё в норме.
Постараюсь завтра сделать запись с цилиндром 1 и форсункой 1.
Пробег родной 65'000 km. Думаю что вряд ли это цепь.


nikki-car писал(а):
14 июн 2018, 19:31
Двигатели Nissan славятся тем, что при вытяжке цепи и рассогласовании датчиков ДПКВ и ДПРВ они просто не заводятся.
В Вашем случае, - скорее всего рассогласование находится на рубеже. Ещё немножко, и он перестанет заводиться. Тогда будем точно знать: цепь вытянулась.
Как искать и проверять - темы были (точно знаю, что не одна).
Я знаю о данной проблеме рассогласования. Завтра постараюсь выложить синхронизацию.
I-@RIY
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 14:37
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение I-@RIY »

shimek писал(а):
14 июн 2018, 19:40
I-@RIY писал(а):
14 июн 2018, 17:05
Чем сканируете? Log-и есть?
Сканирую ScanDoc.
Ошибок нет.
Log-и - это не ошибки, а показания датчиков в динамике...
Посмотрите мои видео по диагностике.
Утро вечера мудрее...https://www.youtube.com/channel/UCS9QmO ... subscriber
shimek
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 23:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение shimek »

Что именно требуется?
Я, конечно, постараюсь снять Log-и, но вряд ли получится.
shimek
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 23:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение shimek »

Marfa Vasilivna писал(а):
14 июн 2018, 16:13
Замерьте лучше соотношение ДПКВ-ДПРВ вместе с искрой и форсункой цилиндра 1.
Вот синхронизация.
Вложения
тида синхр.mwf
(9.64 МБ) 1128 скачиваний
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение nikki-car »

Да, - к растяжению цепи вопросов нет; значит - что-то другое.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
sergeyelektri
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 21:06
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение sergeyelektri »

Нет опережения распредвала при повышении оборотов.
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение nikki-car »

На холостом ходу системы изменения фаз не работают, и валы должны стоять «по нулям».
А машина - плохо заводится. Значит, - режим "повышения оборотов" вообще не рассматриваем, потому как этот режим наступает после того, как машина завелась.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
васек р
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 00:08
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 545 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение васек р »

На двигателях HR16DE впускной распредвал после холодного старта поворачивается в опережение, и возвращается назад.
Но важнее то, что здесь у задающего диска впускного распредвала - зубцы разной ширины:
холодный старт HR16DE NISSAN.PNG
холодный старт HR16DE NISSAN.PNG (369.91 КБ) 10329 просмотров

У автора темы - одинаковой ширины:
HR16DE.PNG
HR16DE.PNG (104.33 КБ) 10355 просмотров

Возможно, - это дефект датчика.
Возможно, - это причина затруднённого старта.
Aloha Oli Kai
shimek
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 23:50
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение shimek »

Датчик на новый подменяли. :(
Аватара пользователя
васек р
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 08 июн 2014, 00:08
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 545 раз

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение васек р »

Вот в этом ремонте - в похожей ситуации подменяли датчик и на старые, и новые -
[url=http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=4462]Honda Civic 2002 1.7 D17A японец. Стартует и глохнет.[/url]
Aloha Oli Kai
I-@RIY
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 14:37
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Nissan Tiida 2011 1.6 HR16DE - плохой запуск двигателя

Сообщение I-@RIY »

Уважаемый. Вы просите помощи, но сами усилий не прикладываете.
Я попросил: сделайте Log-и по максимуму, если у вас ScanDoc, и выложите, чтобы увидеть, - что «говорит» электроника, а не вы.
Осциллограммы можно до бесконечности снимать и ответа не найти.
Думайте логически, а не спонтанно: что нужно для хорошего запуска?
Сначала опознать систему и принцип работы данного ДВС. «Опорные» датчики. Потом всё осмотреть. Потом сделать Log-и с помощью сканера записать, и еще несколько раз просмотреть, сравнивая с другими автомобилями. Потом Px ... чтобы убедиться, что всё по местам. Проверка искры. Давление топлива. Нужно сделать CSS.
После получения первичных данных нужно остановиться, и все полученное осмыслить. Поэтому я за диагностику беру 1500 руб. И клиента отправляю куда подальше. Не нравится? - пожалуйста, за 500 руб. вокруг полно «читальщиков ошибок».

Теперь вопрос к вам очередной... Когда, всё-таки, автомобиль запускается, прогреется: при резкой перегазовке провал есть? Если "Да", то смотрите ДМРВ...
Делайте осциллограмму сигнала ДМРВ по такому плану:
- выкл. зажигание
- вкл. зажигание
- подождать, пока выровняется, потом запуск
- работа на холостом ходу
- потом 1500 RPM
- потом 2000 RPM
- и, соответственно, стоп.
Потом ищите, что должно быть, и что у вас (я имею в виду показания в цифрах).
Только подключайте всё правильно. В идеале - замерьте падение напряжения между массами ЭБУ и АКБ. Потому что, скорее всего, - в состоянии покоя показания ДМРВ будут в миливольтах.

Ну, как-то так. Извините, если резко.

Да, и ещё попробуйте сделать так:
- запустите двигатель
- откройте крышку бензобака
- дайте поработать (если будет работать)
- заглушите с открыто крышкой
- подождите несколько минут
- и запустите двигатель.
Если всё получится - делайте выводы.
Утро вечера мудрее...https://www.youtube.com/channel/UCS9QmO ... subscriber
Ответить

Вернуться в «Диагностика с помощью USB Autoscope»