ВАЗ 2110 Dx рассуждения

[cur]

ВАЗ- 2110 8кл. Жалобы от клиента на неравномерность х/х. Попросили продиагностировать ГРМ т.к по сканеру все ок.
Проверил ,компрессия 3цил.- 8.5 остальные 12.5

Dx штатный стартерная прокрутка - 3цил. поддёрнулся низ, недостаточное разряжение . В этом неплотном цилиндре легче сжать воздух и скорость перемещения поршня при этом выше. Когда в 3цил фаза сжатия в 4цил впуск и за счет более быстрого перемещения поршня 3цил., в 4 цил. получаем опущеный низ т.е большее разряжение. По осциле видно ,что 3цил. имеет подсос.

Dx + усилитель, х/х - На этой осциле низ 2цил поддернут, недостаточное разряжение, но это уже не стартерная прокрутка , а х/х и это слабое разрежение в 2цил. отнюдь не результат неплотнстей в нем .Когда во 2цил фаза впуска в неплотном 3цил рабочий ход . Рабочий ход в неплотном 3цил не создает достаточной скорости порошня в нем , а во 2цил. достаточного разряжения, что и видно на осциле

Откуда неплотность в 3цил - на Px Panel видно , что фаза перекрытия в норме вып. закр. 17град., верхушка не поддернута, подсос со стороны клапанов исключаю.Думаю неплотность в поршневой

DIS зажигание - по 2цил увеличено напряжение пробоя до 28kv на х/х , при нормальных зазарах в свече , углах зажигания, и компрессии - волзожно беднит 2я форса

Плиз ваши мнения , что не доглядел?

[qyrec]

А почему вторые пики выше первых?

[АВС]

По поводу картинки: - это уже методом наложения сделано? Почему синхроимпульсы друг с другом не совпадают? (пики нажёлтых линиях).
Красная кривая, это как я понял, стартёрная прокрутка, но при этом не получится такой график с датчика давления.

[Саша-Ирпень]

Рассуждение (теоритические) это, конечно же неплохо. Только нужно учесть столько факторов, что ой- ой.

Жалобы от клиента на неравномерность х/х.

Понятно, что при таком перепаде в компрессии ровных холостых не будет. А почему бы не подать в 3-ий цил. воздух в такте ВМТ сжатие? (Хотя бы насосом для подкачки шин, через самодельный штуцер, от свечи?) Тогда станет ясно, где неплотности. И, Юра правильно спросил про вторые пики.

[cur]

АВС Сб 07 ноя, 2009 08:40
По поводу картинки: - это уже методом наложения сделано?

Конечно это монтаж. Свел все осцилки на один экран для большей информативности , ведь у многих проблема со скачиванием. ты ведь сам всех поучаешь как добиться малых обьемов .Надеялся, что всем будет понятно

А почему бы не подать в 3-ий цил. воздух в такте ВМТ сжатие? (Хотя бы насосом для подкачки шин

Насосом безпроблемно прогар клапана услышать , а тут явная проблема с поршневой ,лучше уж маслом уплотнить цилиндр и компрессия покажет.Но ведь у нас в руках настолько
информативная диагноза , мне приятней познавать ее , конечно и дедовские методы отбрасывать не следует

А почему вторые пики выше первых?

Мне тоже это немного не понятно. Разборка промежуточных пиков ,что рисует датчик разряжения,мало освещаемая тема на форуме . АВС начинал описание но почему то тема не развилась,
Гнат указывает на критичные не промежуточные пики ,а своих наработок пока маловато - поэтому я и здесь

Вот скопировал у Гната пояснялку , что второй пик всегда выше у ДВС с неправильным ГРМ

[cur]

Проверил по всем скриптам , ГРМ наместе .Почему же второй пик выше??

[АВС]

Конечно это монтаж. Свел все осцилки на один экран для большей информативности

А осцилка датчика разряжения на ХХ снята при работе всех цилиндров или без одного рабочего? (т.е. когда вкручен ДД в цилиндр)

Разборка промежуточных пиков ,что рисует датчик разряжения,мало освещаемая тема на форуме . АВС начинал описание но почему то тема не развилась,

У меня нет своего бензинового авто, чтобы уединиться на целый день и экспериментировать, (у меня дизель), так что нет возможности всё проверить. А высота вторых пиков ещё и зависит от того, все цилиндры в работе или нет. Поэтому я и спросил, в каком режиме снята осцилка ДР на ХХ.
И вообще нет у меня определённости по поводу осциллограмм. Вот сегодня была ВАЗ (1.5л. 8кл, инжектор), где утечки во 2 и 3ц - по 100% (воздух шурует через впускные клапана, что стрелка второго манометра и не колыхнётся, звук выходящего воздуха из свечного отверстия соседнего цилиндра - как из открытого штуцера компрессора (через неплотный впускной клапан одного цилиндра и открытый впускной другого), а осцилки ДР на ХХ и стартёрной прокрутке не говорят об одном и том же. (утечки 20-100-100-20). Даю их. Синхроимпульс не снимал, не стал заморачиваться.
Ещё бывает, что при зажатых клапанах одна осцилка, на другой машине при зажатых - другая, похожести нет. Один раз подтверждаются показания компрессометра и пневмотестера, в другой раз - только наполовину и т.д. Поэтому и не слишком полагаюсь на осциллограммы. Потому что нет определённости у меня. С каждым разом нет 100%-го повторения.

[qyrec]

А в каком месте подключал Дх? У меня с 10 схожая проблемка но там кривая вакумная viewtopic.php?f=1&t=1340&st=0&sk=t&sd=a&start=225
АВС спасибо са осцилки клапан калина.

[максим68]

По моему наоборот, четко на Ваших осцилограммах видно отличие работы через цилиндр. На обоих причем. Другое дело надо перепроверить механическими средствами, чтоб наиболее точно выставить заключение, потому как дефектов не один и не два. Так что думается все в порядке, оба метода хороши, а вместе еще лучше.

[GNAT]

ВАЗ- 2110 8кл. Жалобы от клиента на неравномерность х/х. Попросили продиагностировать ГРМ т.к по сканеру все ок.
Проверил ,компрессия 3цил.- 8.5 остальные 12.5


Плиз ваши мнения , что не доглядел?

Всё что написал- абсолютно неверно. Это размышление диагноста не прочитавшего ничего того ,о чём я писал.Привожу ваши криво снятые осцилограмы.Но даже по ним видно что неисправность в 2х цилиндрах.Во 2м и 3м.На это указывают все три осцилограмы.На обеих вакумных низ поддёрнут и подтверждается ещё и ВВ осцилограмой.

К тому же сколько раз можно писать о том что нужно сделать Пъезодатчик - что б верно диагностировать ДВС этим методом.Вот сравнение 2х датчиков. верхний Пъезо и нижний - штатный. При деффекте в 2х цилиндрах штатный датчик сходит с ума и не понимает ничего.Он не успевает реагировать и зависает.К тому же он ещё и показывет что во 2м цилиндре максимальный вакум достигается (относительно других цилиндров) а в этом цилиндре как раз деффект.Пъезодатчик чётко указывает потерю вакума в 2х цилиндрах,2м и 3м.

О замере углов открытия и закрытия по штатному датчику, в случае вашей неисправности , не может идти речи.Во первых страшно искажённая,зашумлённая осцилограма бегающая вверх вниз по экрану.А Вы ещё сравниваете её с моей осцилограмой. Вот снимите такую как у меня осцилограму,тогда и померяете углы.А для этого нужно иметь Пъезодатчик,провереный.

Если хотите освоить этот метод.Идите от исправной машины. Сначала постарайтесь получить такую осцилограму как у меня с исправной отрегулированой машины.Потом подожмите клапан выпускной и посмотрите как изменилась осцилограма,потом перекиньте ремень и посмотрите. Вот тогда вы поверите что вершинки перекосятся.А так верить или не верить мне или кму либо. Нельзя. Неужели не интересно всё это проделать,запомнить,что происходит и пользоватся этим в диагностике.

[GNAT]

Один раз подтверждаются показания компрессометра и пневмотестера, в другой раз - только наполовину и т.д. Поэтому и не слишком полагаюсь на осциллограммы. Потому что нет определённости у меня. С каждым разом нет 100%-го повторения.

Всё чётко видно на обеих осцилограмах что неисправны 2 цилиндра и во всех 4х неотрегулированы клапана.Кроме того если бы снять на ХХ пъезодатчиком то мы ещё яснее увидели бы картинку.

Не должны подтверждатся показания Пневмотестера.(это мы обсудили уже в теме Пневмотестер или компресометр) потому что здесь идёт диагностика на работающем ДВС а Пневмотестер меряет в статике и то что утечки 100% в статике не говорит о том что при работе в динамике этот цилиндр не будет работать.Он вполне может создавать нормальную компресию и нормальный вакум.

Сколько можно писать. Диагностика эта не абсолютная а относительная.Диагностика не для клиента и стороннего моториста,а для себя.Ничего я не меряю и не вычисляю увидев такую осцилограму,сразу разбираю ДВС и ремонтирую.

[GNAT]

Создаётся впечатление что стараются диагностировать не прочитав ни главную страницу,ни то что я выложил и объяснил.Поверхностно ,поняв только, что нужно подключится к впускному коллектору,начинают делать выводы и создавать новую методику.Рассуждая что тогда то толкает или не толкает поршень и низ ниже или выше у осцилограмы. Нет, для этого нужно не еденично снять осцилограму и по ней делать выводы а много, сотни осцилограм снять и в них увидеть закономерность. Почти всегда при вкручивании ДД в первый цилиндр,немного поддёргивается низ вакумной осцилограмы в первом цилиндре(а не опускается).

Немного осцилограм из архива.По которым точно подтвердился диагноз при разборке.
Осцилограмы подписаны. Сенс,Нексия,Калина,2112ваз.

Как видим одного взгляда достаточно,что б сказать в каком цилиндре нелады и уже дальше заниматся и глубже диагностировать этот цилиндр всеми доступными методами или разбирать ДВС и ремонтировать.

[АВС]

А в каком месте подключал Дх?

Так там выбора нет. В месте отбора вакуума на регулятор давления.

По моему наоборот, четко на Ваших осцилограммах видно отличие работы через цилиндр.

На стартёрной осцилке - да, видно, а на ХХ - не видно, что через раз.

Не должны подтверждатся показания Пневмотестера.(это мы обсудили уже в теме Пневмотестер или компресометр)

Обсуждать то обсуждали, но к единому мнению не пришли. Я считаю по своему. У этой машины не то, что трещины, а по моему кусочки клапанов отломаны, потому что всё вылетает как в трубу, таких утечек мне ещё не встречалось.

[cur]

Спасибо всем ,что небезучастны к проблеме. И тебе Гнат особое ,пьезо обязательно сделаю, прочитал почти весь форум , твои разработки и вклад на форуме конечно неоценим , искринне хотелось бы пожать твои трудовые руки .
Гнат, ну вот ты опять настрочил целую кучу всего , а информативность ???
Да видно всем ,что во 2м и 3м поддернуты низы - это не оспаривается , конечно там проблема есть и здесь мы ,я так понимаю, чтоб помоч разобраться в причинах .
О возможных причинах от тебя ни слова ,кроме ,как обычно, необоснованной критики в адрес форумчан
Двигатель буду однозначно разбирать , вскрытие как говориться покажет но перед этим хотелось бы услышать мнения других о воэможных причинах , и самому разобраться, а затем подтвердить разборкой Ведь большенство тем на форуме так и не были закончены, то авто уехало ,то забыли осцилы снять и т.д Эту тему хотелбы доконца довести

[cur]

А вот оставшиеся вопросы без ответов :

А почему вторые пики выше первых?

При нормальном ГРМ , что так может поднять вторые пики во 2м и 4м цил.?