ВАЗ 2110 Dx рассуждения

[andr9621]

А если предположить, что у нас цилиндр изолирован от остальных - тогда осцилограмма пошла бы по синей линии. Может стоит говорить не о дополнительных пиках давления, а влиянии разрежения от других цилиндров. Где-то АВС говорил об этом ("как угробил датчик давления").

[andr9621]

Если продолжить голубую линию из предидущего сообщения - она соединит четыре пика, включая первый. Сегодня просмотрел осцилограммы шестицилиндровых моторов - там таких пиков шесть.

[cur]

По неисправной машине хотелбы написать дальнейшую судьбу. Хозяин на стороне отрегулировал клапана (были слишком зажаты) , холостой ход стал устойчивым.
Ну, а мои доводы по проблеме в 3 цилиндре игнорирует, говорит оставим до послекризовых времен. Осцили я снял
Чтоб не возвращаться в начало темы , дублирую первую картинку.Все изменения после регулировки клапанов видны на двух нижних.
На последнем видно как опустился второй бугорок

[Andrei 77]

Как я понял, клапана успели подгореть. О сцилограмма стала получше, но всё равно карявая.

[Shihan]

Я считаю, что пик после вершинки закрытия выпускного клапана, это закрывается впускной клапан предыдущего цилиндра.

Согласен с Andrei77. Учитывая, что процессы во впускном коллекторе имеют волновую структуру, скорее всего видно закрытие впускного клапана в очередном цилиндре.

Я склоняюсь тоже к тому, что это закрытие впускного клапана, но с одной большой оговоркой: не второй пик, а первая впадина после пика закрытия выпускного клапана.
Посмотрите вложение, точка отмечена маркером.

[АВС]

Shihan - а с какого двигателя снята эта осцилка? Это хорошо, что там вместе ДПКВ, ДР и ДД, значит, зная какой двигатель, по заводской таблице углов открытия-закрытия, можно отметить все эти точки и сравнить с характерными изгибами сигнала ДР.

[Shihan]

АВС, если мне не изменяет память, то снято с 214 Нивы.

Валы 2101 21213 Фазы.JPG (16.44 КБ) 12409 просмотров

[cur]

Я склоняюсь тоже к тому, что это закрытие впускного клапана, но с одной большой оговоркой: не второй пик, а первая впадина после пика закрытия выпускного клапана.
Посмотрите вложение, точка отмечена маркером.

Твой файл . Поставил разноцветным фазы так легче понять процессы по цилиндрам.
Углы открытия впускного 11град. , и закрытия выпускного 24град. хорошо определяется по осциле их и подставил вместо заводских(12,5 и 11)
Конец закрытия выпускного совпадает с бугорком (белая стрелка на осциле)

[Shihan]

Углы открытия впускного 11град. , и закрытия выпускного 24град. хорошо определяется по осциле их и подставил вместо заводских(12,5 и 11)

В таблице 213 вал, 214 имеет отличия по фазам.
Не вижу, чтобы стрелка указывала на "бугорок", а вот маркер №7 как раз проходит через "бугорок" или же через характерную точку "L", согласно описанию графика давления:"Конец закрытия впускного клапана отмечен на графике давления в цилиндре буквой L."
ПыСЫ Если у кого есть данные по фазам 214 вала(НИВА), скиньте, плиззз.

[АВС]

Надо бы маркеры открытия-закрытия поставить не по точкам ДР, а по ДПКВ и сопоставить с осцилкой ДР, тогда будет понятно, что к чему.
По моему точка открытия выпускного хорошо просматривается (синяя стрелка на моей картинке). На некоторых осцилках наблюдается явственный перегиб в районе ВМТ (обозначил красной стрелкой), возможно это и есть ВМТ.

[максим68]

Вы хотели написать - открытие впускного. Согласен полностью, это явно видно при сопоставлении двух осцилограмм.
Думается для анализа и нужно использовать обе, тогда более понятно все становится. Датчик разрежения использую для экспресс диагностики, а если вдруг непонятки начинаются - тогда сразу оба датчика.

[АВС]

Вы хотели написать - открытие впускного.

Нет, открытие впускного - это чуть правее (обозначил малиновой стрелкой), а синяя - как раз в районе нижнего перегиба осцилки ДД, только другого цилиндра.

[Andrei 77]

Вы хотели написать - открытие впускного.

Нет, открытие впускного - это чуть правее (обозначил малиновой стрелкой), а синяя - как раз в районе нижнего перегиба осцилки ДД, только другого цилиндра.

Согласен.

[максим68]

Теперь и я врубился, так и есть. Просто иной раз забываешь, что картина для всех цилиндров представлена, а не для одного.
Про неоднозначность диагностики по одному графику - следующий файл.
Пришла сегодня ВАЗ 2107, клиент старый, испытаный, машина была год назад. Мотор уже не в лучшей форме - сапун выведен на улицу. Есть подтряхивание. Решаю проверить датчиком разрежения картину. Записал осцилограмму. Судя по ней - компрессия в 3 и 4 цил. должна прихрамывать, зазоры в механизме похоже очень разные. Год назад регулировал в том числе и клапаны.
Решил проверить - компрессия : в 1 - 9.5, в остальных по 10 атм. Зазоры в клапанах чуть подотпущены, буквально поворот на миллиметр, полмиллиметра рег. винта уже зажимает клапан - щуп не лезет. Подсосов в коллектор тоже нет.
Что есть - неграмотный предыдущий ремонт головы - клапаны зашорошены, сидят, судя по рег. винтам, на разной глубине, отсюда, думаю, и работа не дюже ровная и диаграмма такая. Хотя сразу видно, что косяки где то есть. А вот определить где по диаграмме сложно.

[АВС]

Выскажу предположение по поводу высоты второго пика вакуумной осцилки. (который иногда бывает почему то выше первого). Посмотрите на картинку: - второй и третий пик находятся в районе рабочего хода 1-го цилиндра (обозначил двойной горизонтальной красной полоской). Если в этом цилиндре хуже обстоят дела с кольцами, то больше газов прорываются в картер а оттуда по системе вентиляции - во впускной коллектор. И значит 2-й пик может быть выше первого (если прорыв картерных газов большой). Так что нужно сделать эксперимент: - если наблюдается, что 2-й пик выше первого, то при записи осцилки датчиком разряжения пережать вентиляцию (и большую и малую) и посмотреть, изменится ли высота второго пика.
Если 2-й пик как обычно ниже, (прорыв газов небольшой), то при пережатии может ничего и не случится, т.к. они (картерные газы) в малом количестве не могут повлиять на характер колебаний. Надо искать машину, где 2-й пик выше первого.