Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 - не заводится

Синхронизация сигналов от датчиков коленвала и распредвала
sad
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 21:45

Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 - не заводится

Сообщение sad »

Имеется проблема с авто. Диагноз был поставлен сразу, но решение проблемы не найдено. Есть искра, бензин подается, есть компрессия, но есть большие проблемы с синхронизацией распредвал-коленвал. Конкретно датчик распредвала выдает неадекватный сигнал. Где грабли?
CSS 4 channel00 +- 3 канала +.mwf
(15.69 МБ) 1140 скачиваний

Датчик менялся 3 раза. Сигнал приблизительно идентичный. У меня одна версия - это повреждён шкив, с которого снимаются показания датчиком распредвала. Не знаю как такое может быть, как это случилось, и вообще... может, я не прав. Просто с эталоном всё абсолютно не сходится!
Можно грешить на то, что провернулся ремень ГРМ, но грабли в том, что сигнал распредвала заканчивается приблизительно там, где нужно, а начало сигнала - на много раньше чем должно быть.
Аватара пользователя
pozharskiydn
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 15:06
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение pozharskiydn »

А крышку снять клапанную не пробовали? Визуально посмотреть, что там творится?
Изображение
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение Bolshoy_John »

Вдруг поможет - посмотри устройство распредвала
Распред 4G69.pdf
(794.16 КБ) 621 скачивание


А если в отверстие датчика распредвала залезть посмотреть и пощупать?
sad
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 21:45

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение sad »

Залезал и смотрел в отверстие, щупал. Всё в идеале. Всё адекватно крутится. Всё идеально вращается. Завтра буду снимать клапанную крышку.
andr9621
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:31
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 72 раза
Контактная информация:

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение andr9621 »

Может поможет. Взято здесь.
Вложения
MMC 4G69 2.4 SYNC plus Ps.png
MMC 4G69 2.4 SYNC plus Ps.png (128.57 КБ) 13516 просмотров
Дурня можна дізнатися за двома прикметами: він багато говорить про речі, для нього марні, і висловлюється про те, про що його не запитують. Платон.
Vladi81
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение Vladi81 »

Приветствую!
А как на счет Px и Dx на прокрутке? По моему, в такой ситуации надо использовать все инструменты.



Нужно убедиться, что система MIVEC не участвует в режиме холостого хода, как это происходит, например, на Opel Z18XER.
Если эталон синхронизации снят на запущенном двигателе без отключения соленоида управления фазами ГРМ ,то Ваша осциллограмма будет разниться с таким эталоном, если система MIVEC участвует в режиме холостого хода.
Я всегда снимаю для себя синхронизацию с отключением клапана управления, так можно точно определить фактическое положение распредвала и коленвала. К сожалению, на этот мотор у меня синхронизации нет, но этот факт нужно учитывать.
Вы измеряли давление топлива? Бывает так, что топливо поступает, но под низким давлением, в таком случае воспламенение может не произойти.
sad
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 21:45

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение sad »

Датчик сидит жёстко на распредвале (ссылка на устройство выше). Распредвал один, система MIVEC никак не участвует в сигнале. Даже теоретически. Я бы мог везде лезть всё снимать, но компрессия есть, иногда один цилиндр на графике распредвала сдвигается, и заметны вспышки, но только один цилиндр и то не в тот момент что нужно (+2 зуба коленвала). Плюс, длинна сигнала распредвала не 3…4 зуба как должно быть, а 10…15 зубов коленвала.
Vladi81
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение Vladi81 »

Ну а что на счет Px и Dx теста?
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение Bolshoy_John »

Вот что нашёл.
Outlander 2004 4G69.pdf
(68.91 КБ) 443 скачивания


Судя по картинке - смещён ГРМ.
Serg57i
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 25 дек 2013, 18:29
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 89 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение Serg57i »

Интересно бы узнать предысторию этого авто. Был случай не-запуска по причине установленного не того маркера ДПРВ.
Вложения
Маркеры ДПРВ Каризма.png
Маркеры ДПРВ Каризма.png (322.17 КБ) 13472 просмотра
Vladi81
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 14:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение Vladi81 »

Да, если сравнить осциллограммы, то распредвал стоит неверно.
Аватара пользователя
andreika
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 21:02
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 408 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение andreika »

То, что сигнал датчика распредвала инвертирован, как бы «обратной полярности», можно объяснить установкой датчика от Hyundai вместо датчика от Mitsubishi, которые внешне абсолютно похожи, но полярность сигнала выдают разную (вместо высокого уровня низкий, и на оборот). А вот то, что «более короткий» импульс находится слева, а не справа от «более длинного» - объяснить сложно; такое впечатление, что распредвал вращается в обратную сторону.
Вопрос: можно ли поставить вставку с секторами для датчика обратной стороной?
Вложения
сектора датчика рампредвала.PNG
сектора датчика рампредвала.PNG (75.16 КБ) 13553 просмотра
"Ноу-хау" это для тех кто разбирается.
Для тех кто нет, это всё "Хау-но".
zmey
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 08:44
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение zmey »

Так, дополню мысль картинками... Перевернули вставку, что ли?
Вложения
инверирован сигнал.png
инверирован сигнал.png (228.46 КБ) 13523 просмотра
правильно сигнал.png
правильно сигнал.png (61.74 КБ) 13523 просмотра
borntoroll
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 19:01
Поблагодарили: 1 раз

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение borntoroll »

Уже на многих осциллограммах видел перевёрнутые (не зеркально) сигналы ДПРВ... Вот, например, с Nissan Versa, обе с рабочих моторов...
Вложения
2720702Untitled-1.png
2720702Untitled-1.png (94.78 КБ) 13235 просмотров
sad
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 21:45

Re: Mitsubishi Grandis 2.4 4g69 Не заводится.

Сообщение sad »

Никто ничего не переворачивал. Суть в том, что авто ездило нормально. Иногда появлялись проблемы с холостым ходом, прыгали обороты. Потом стала иногда плохо заводиться... скажем, стартером крутили по 20…30 секунд и заводилась. Потом полный «алес», и на приём ко мне. Я тоже подозревал, что вставка перевёрнута, но реально как-бы авто до этого работало! Плюс, когда свечи подключены, то в осциллограмме есть дефекты (слабые скачки), которые совпадают приблизительно с истинным сигналом ДПРВ.



В момент когда на одном цилиндре сигнал приблизительно совпадает с реальным - происходит воспламенение смеси. Но только в одном цилиндре, и поздно.
Вложения
CSS 4 channel00- new2.mwf
(12.06 МБ) 1090 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Эталоны синхронизации ДПКВ-ДПРВ / Эталоны Px»