VW 2.0 SDI - насос форсунка

Здесь обсуждаем вопросы, касающиеся диагностики и ремонта дизельных двигателей
Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Чт 11 янв, 2018 01:01

Ищу свежие мысли для решения проблемы :)
.
WV Caddy 2.0 BST - двоит, троит, не едет.
Просьба клиента - чтоб я приехал и снял форсунки , а он отвезет их на стенд для дефектовки (уже договорено с топливщиками).
Не вопрос, любимое занятие ремонт по диагнозе клиента. Прошу потестировать перед разборкой - разрешили :)
Завелась, но с трудом, двигатель трусит конкретно, по сканеру ошибок нет.
Но в 018 группе красуется злополучный код 128.
.
Снял, не анализируя, всего одну осциллограмму перед разборкой, на общем плюсовом управляющем проводе *В*.(см. эл.схема скрин) .
На проводе *В*, напомню, должны присутствовать одинаковые сигналы напряжения управления каждой электромагнитной форсункой, вот как образцовый на рис 1 (совместно с током и токовой диаграммой, чтоб дальше понятней было).
.
SDI---126.png
SDI---126.png (46.43 КБ) 370 просмотров
.
Звонит клиент, стенд показал, что с форсунками все просто супер на 100%, везет их домой.
Поднимаю осциллограмму, что выше во вложении, и смотрю что хоть записалось, а там - загадка.
Видно, что идет чередование - два сигнала ОК, следующие два неясных форм, которые ждут нашей расшифровки :) .
Буду признателен мнениям.
.
SDI---127.png
SDI---127.png (16.89 КБ) 370 просмотров

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Пн 16 июл, 2012 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение driver_x » Чт 11 янв, 2018 15:30

Можно пока только гадать. Возможно, плохой контакт. Ещё бы токовую и с синхронизацией.
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти человека, который будет за это платить...

Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Чт 11 янв, 2018 22:43

driver_x писал(а):
Чт 11 янв, 2018 15:30
Ещё бы токовую и с синхронизацией.
Ага и сразу с ответом :lol: . Олег, завтра любой каприз, могу снять все что угодно, сейчас анализ того что есть.
Ладушки, представлю сигнал по другому, в более понятном для анализа и сравнения виде (глючные с образцовым).
1 - подача напряжения на обмотку
2 - ?
3 - начало удержания
4 - удержание
5 - ?
6 - конец управления, индуктивный всплеск
Глюк проявляется всего в двух видах *А* и *В* (*А* очень редко), если сравнивать глючный сигнал с образцовым, то видно общее по *2* резкое падение напряжения, проявляющееся с завидной стабильностью по месту начала и номеру форсунок.
Затем, после *2* ЭБУ опомнилось и опять подключило катушку на полный потенциал *3*.
Олег, ну как то с сопротивлением в проводке не стыкуется :naughty:
.
SDI---128.png
SDI---128.png (23.29 КБ) 404 просмотра

sergeyelektri
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Чт 25 окт, 2012 21:06
Откуда: 0десса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение sergeyelektri » Пт 12 янв, 2018 08:25

Надо вскрывать мозги и пропаивать выводы трансформатора

Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Пт 12 янв, 2018 09:21

Глюк идет на уровне, момента открытия клапана.
Вот взял глючный сигнал и зелеными дорисовками отметил возможные графики тока и управляемого минуса от нормы.
Ладно поехал форсунки на место ставить, постараюсь всё задокументировать.
.
SDI---129.png
SDI---129.png (28.64 КБ) 373 просмотра

Аватара пользователя
alflash
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Пн 14 апр, 2008 22:31
Откуда: Ukraine, Odessa
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение alflash » Пт 12 янв, 2018 16:40

Увы, у меня нет версий.
Но предполагаю, что было бы полезно сделать и показать mwf-осциллограмму при подключении постолографа к обоим контактам форсунок через дифференциальный вход. Это позволило бы посмотреть фактческое напряжение на форсунке.
Может быть, стоит переставить форсунки, чтобы определить кто виноват - драйвер или сама форсунка...
Есть осциллограмма тока форсунки глючного цилиндра?

Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Сб 13 янв, 2018 20:52

Все собрано, осцил предостаточно - теперь можно предметно и пообщаться с весомвми козырями на руках :)
alflash писал(а):
Пт 12 янв, 2018 16:40
Может быть, стоит переставить форсунки, чтобы определить кто виноват - драйвер или сама форсунка...
cur писал(а):
Чт 11 янв, 2018 01:01
стенд показал, что с форсунками все просто супер на 100%, везет их домой.
Владимир Петрович, установил привезенные от топливщиков форсунки, на новые места.
Очень порадовала собранная из подручных прокачка ( Олежке ( driver_x) персональная благодарность) с ее помощью завел при -5°C с одного раза стартерной прокрутки, обалдеть.
Но зато теперь хоть можно поглядеть как двигатель работает, вернее - не работает, глядя на CSS
1 и 2цил. с проблемами :(
.
SDI---130.png
SDI---130.png (28.46 КБ) 276 просмотров
.
Смотрю, а изменились ли глюки от перестановок форсунок.
Ну прям близняшки, глюки остались на тех же местах.
Зато благодаря совместному замеру с ДФ знаю, что какая то проблема по сигналу в 1 и 2 цилиндрах.
.
2 I_управл плюс,ДФ,ДПКВ.mwf
(185.26 КБ) 204 скачивания
SDI---131.png
SDI---131.png (25.61 КБ) 276 просмотров
.
alflash писал(а):
Пт 12 янв, 2018 16:40
Есть осциллограмма тока форсунки глючного цилиндра?
Вот файл выше 2 I_управл плюс,ДФ,ДПКВ.mwf - там ток и напряжение на общем управляющем плюсе (*В* нв эл.схеме), так что видно все токи и напряжения сразу на всех форсунках. Мало того - снял осциллограммы и с большим разрешением, что поменяло представление о глюке.
.
Непонятен был нисходящий участок правого склона (*А* рис 1).
Но замер с большей частотой позволяет увидеть, что это ничто иное как попытка ЭБУ ограничить ток на форсунке (*А* рис 2).
А ежели отфильтровать эту частоту, получим тот же якобы глючный вид управления (*А* рис 3).
А токи получились как я и предполагал.
SDI---132.png
SDI---132.png (18.91 КБ) 276 просмотров
продолжаю ниже

Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Сб 13 янв, 2018 20:53

alflash писал(а):
Пт 12 янв, 2018 16:40
..было бы полезно сделать .. mwf-осциллограмму при подключении .. к обоим контактам форсунок через дифференциальный вход.
Владимир Петрович, сейчас нет необходимости смотреть дифф при аппаратном подключении; новое программное обеспечение позволяет это делать на программном уровне с любыми каналами (это только наш Постолограф на такое способен!!! :clap: )
Вот (рис. 1) управление по плюсу и минусу на не глючном сигнале 4 форсунки (все в описании файла, эл. схема выше).
А если, как и хотели, поглядеть на управляемый минус в диффе (рис.2), получим легко узнаваемый сигнал управления как на низкоомной форсунке моновпрыска.
.
SDI---133.png
SDI---133.png (19.41 КБ) 274 просмотра

Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Сб 13 янв, 2018 20:55

Теперь самое интересное.
Итак, что же внутри не работающего 1цил., ДДД Рх100 в помощь.

ДДД в 1цил., ток и напряжение на управляющем минусе 1цил (красный на эл. схеме)
И что же наблюдаю - а сразу два токовых сигнала (красные см скрин) управления 1й и 2й форсункой но на проводе первого цилиндра :shock:
Аналогично и на проводе управления 2цил виден 1цил.
Подозреваю где-то короткое , как думаете. :?: :?: :?: :?:
Или ЭБУ организовало попарно параллельный дизельный впрыск :lol: :lol:
.
4 I_ДДД Рх100, управл минус на1ц ДФ.mwf
(604.75 КБ) 199 скачиваний
SDI---134.png
SDI---134.png (24.23 КБ) 271 просмотр
.
Олежик, внимательно покрути файлы этого поста на предмет впрыск без горения, бугорки правого склона, охлаждение. Уникальные файлы.
Вложения
5 I_ДДД Рх100, управл минус на2ц ДФ.mwf
(604.59 КБ) 175 скачиваний
6 I_ДДД Рх100, управл минус на3ц ДФ.mwf
(1.12 МБ) 176 скачиваний
7 I_ДДД Рх100, управл минус на4ц ДФ.mwf
(299.43 КБ) 185 скачиваний

Виджар
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Ср 31 окт, 2012 09:31
Откуда: Белгородская обл.
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение Виджар » Вс 14 янв, 2018 00:03

Привет. Валя, хорошая, интересная тема....не даешь скучать ))). Пока ничего умного не приходит в голову. Особенно по двум импульсам при подключении к ОДНОЙ форсунке. И токовый сигнал на дефектных цилиндрах какой то неясный (скрины). Такое уже обсуждалось в этой теме на 5-6, 9 страницах по моему. Но пришли к выводу что дело в форсах. Ну а тут форсунки после стенда. Что тогда?? ЭБУ виновен? Или все таки такие проверяльщики были на стенде...абы как прогнали. Или может этот дефект не виден на стенде? Не знаю, я бы наверное еще махнул бы форсунки местами. Муторно, нудно, но что поделать. Это только готовое конечное решение выглядит красиво и эффектно :) . Т.е. удостовериться что это точно форсы или не форсы.
Вложения
PD DEF.png
PD DEF.png (33.57 КБ) 244 просмотра
PD5.png
PD5.png (15.82 КБ) 244 просмотра

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Пн 16 июл, 2012 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение driver_x » Вс 14 янв, 2018 15:54

Виджар писал(а):
Вс 14 янв, 2018 00:03
И токовый сигнал на дефектных цилиндрах какой то неясный
Я бы обратил внимание на величину тока форсунок, видимо он делится на два. Валентин, скорее всего ты прав, говоря о замыкании (я думаю между красной и зелёной точками на твоей схеме). Вопрос только где это замыкание?
Ток открытия форсунок явно мал, поэтому 1-я и 2-я форсунки иногда вообще не открываюся, а если открываются, то доза впрыска явно мала, возможно не хватает тока удержания. Короче работают на грани фола. Соответственно мы видим небольшой бугорок горения и на правом склоне.
Попробуй снять общий ток форсунок (в точке B).
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти человека, который будет за это платить...

Аватара пользователя
cur
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: Сб 04 апр, 2009 20:19
Откуда: Балаклея Харьковской
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение cur » Вс 14 янв, 2018 18:05

driver_x писал(а):
Вс 14 янв, 2018 15:54
Попробуй снять общий ток форсунок (в точке B).
Дак вот же, выше уже все снято, файлик что спрашиваешь 2 I_управл плюс,ДФ,ДПКВ.mwf
.
driver_x писал(а):
Вс 14 янв, 2018 15:54
Валентин, скорее всего ты прав, говоря о замыкании ...
Думающие похоже, мне становятся дороже :lol:
.
Отсоединяю на головке блока цилиндров разъем к форсункам и прозваниваю цепи от этого разъема до ЭБУ относительно массы:
пины 3, 4 цил. - по 1.080 MОм,
пины 1, 2 цил. - по 870kОм,
а между пинами 3, 4 цил. все ОК,
между пинами 1, 2цил - короткое замыкание. :( .
Значит короткое не в головке блока.
Отсоединяю ЭБУ - прозвон между пинами 1, 2 цил - опять короткое замыкание.
Отлично, КЗ не в ЭБУ и не в головке блока, потрошу злачные места проводки - а вот и коротыш проявился :D .
.
SDI---135.jpg
SDI---135.jpg (119.54 КБ) 180 просмотров
.
Клиент несказанно счастлив (и я тоже :wink: ), всем огромная спасибка за участие в теме :)

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Пн 16 июл, 2012 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение driver_x » Вс 14 янв, 2018 21:58

cur писал(а):
Вс 14 янв, 2018 18:05
Думающие похоже, мне становятся дороже :lol:
Надеюсь, в смысле "ближе", а не "затратно" :D
Пример действительно уникальный, поздравляю с победой!
P.S. Посмотрел файл с общим током. На замкнутых форсунках величина тока не отличается от нормальных форсунок, только форма разнится. Видимо в ЭБУ реализована схема ограничения тока, ведь нагрузка увеличилась вдвое. Странно, что не выскочила ошибка по КЗ.
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти человека, который будет за это платить...

Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 754
Зарегистрирован: Пн 16 июл, 2012 13:49
Откуда: г.Орёл, Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение driver_x » Пн 15 янв, 2018 09:28

cur писал(а):
Сб 13 янв, 2018 20:52
Непонятен был нисходящий участок правого склона (*А* рис 1).
Но замер с большей частотой позволяет увидеть, что это ничто иное как попытка ЭБУ ограничить ток на форсунке (*А* рис 2).
А ежели отфильтровать эту частоту, получим тот же якобы глючный вид управления (*А* рис 3).
А токи получились как я и предполагал.
SDI---132.png
Валентин! Ещё раз перечитал тему, ты об этом уже писал! Теперь всё срослось :D От этих праздников мозги туго работают :roll:
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти человека, который будет за это платить...

Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс 04 дек, 2011 23:00
Откуда: В прошлой жизни из Енакиево
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: VW 2.0 SDI - насос форсунка

Сообщение Marfa Vasilivna » Пн 15 янв, 2018 09:34

Очень интересное исследование!Что характерно, с самого начала, когда ничего еще не ясно и непонятно, чувствовалась твердая уверенность автора в победе. Вот просто стоит перед глазами Валентин в образе Давида перед схваткой с Голиафом. Только за плечами у него не шкура льва а Постолограф.
david.jpg
david.jpg (21.01 КБ) 109 просмотров
Браво!
Трудовые будни - праздники для нас!

Ответить

Вернуться в «Диагностика дизельных двигателей»