Помогите освоить скрипты

[zharuev69]

Недавно приобрел Автоскоп 4 .Первая машина Газель с двигателем 4216 . Сделал замеры . Рх и СSS по два раза. Помогите советами. Первый замер CSS на не прогретом двигателе. Первый Рх забыл снять разъем с форсунки.Второй Рх двигатель подостыл. На первом замере CSS насторожила форма задающего диска.

[Саша-Ирпень]

... Помогите советами. ..

По ElPower:
Фары потребляют очень маленький ток - 8 ампер, т. е. 4 ампера на фару. Или лампочки очень слабые, или контакты плохие, или там вообще одна фара светит.

Пятак на втягивающем искрит при включении стартера. Щетки в норме. Мотор запустился быстро - с пол тыка.

После запуска очень большое потребление тока от генератора (ок 20 ампер) - включены дополнительные потребители? И холостой ход неровный.

Напряжение зарядки низкое. Или генератор слабый, или, возможно, ремень прослаблен. На диоды не похоже - форма сигнала правильная.

[tair]

...Помогите советами. Первый замер CSS на не прогретом двигателе.... насторожила форма задающего диска.

А жалобы на что?

По Px: что-то мешает выхлопу и сильно, поэтому и наполнение плохое. Ну и 25% износа - это ремонт. Проведите Px на остальных цилиндрах. Первый раз 21%, потом возможно смыло бензином плёнку и + подостыл. Пусть двигатель прогреется и снова проверьте на том где 25 %.

По CSS: 1 и 4 нет искры (похоже на катушки), форма диска нормальная - это всплески на месте отсутствия зубов
И не надо так сильно газовать при CSS (до 5000) -будет больше искажений. Нужно где -то до 2500, вторую - до 3000. И датчик дольше проживёт и искажений меньше. CSS желательно проводить несколько раз (5-10).

[tair]

...После запуска очень большое потребление тока от генератора (ок 20 ампер) - включены дополнительные потребители? И холостой ход неровный.

Саша, подскажите, а не может ток идти на подзарядку аккумулятора (50% заряда)?

Напряжение зарядки низкое. Или генератор слабый, или, возможно, ремень прослаблен. На диоды не похоже - форма сигнала правильная.

А может быть такое от изношенных щёток ?

[Саша-Ирпень]

...После запуска очень большое потребление тока от генератора (ок 20 ампер) ...

Саша, подскажите, а не может ток идти на подзарядку аккумулятора (50% заряда)?

Может. В таком случае, обычно, сразу после пуска ток начнет понемногу уменьшаться. Но, на этом авто неравномерные обороты холостого хода и, из-за этого, напряжение и ток тоже изменяются. И отследить причину изменения тока не так просто. Нужно делать поправку и на изменение оборотов.

Напряжение зарядки низкое. Или генератор слабый, или, возможно, ремень прослаблен. На диоды не похоже - форма сигнала правильная.

А может быть такое от изношенных щёток ?

Думаю, что при сильном износе щеток будет их плохое прижатие, пригорание колец и контактируемой поверхности щетки и, вследствие этого ухудшение контакта. Скорее всего, из-за этого изменится форма выходного напряжения и тока. А, на осциллограмме тока мы видим ровные вершины полупериодов.

Газель генератор.jpg (284.46 КБ) 7943 просмотра

Пониженная мощность генератора зависит от многих причин:
Повышенное сопротивление щеток, (некачественные щетки), из-за чего ослабляется магнитный поток ротора.
Окисление внутри генератора.
Осевое смещение ротора.
Подгар силового болта/клеммы плюсового провода.
Плохая масса генератора.
Разумеется и при неисправности электрических компонентов. Но, ещё раз повторюсь, что как по мне, то форма сигнала тока здесь вполне нормальная.
И т. д.

[tair]

Саша, большое спасибо за разъяснения !

[zharuev69]

А жалобы на что?

Жалобы на то что в процессе движения при остановке на светофоре или перекрестке двигатель начинает трясти и падают обороты вплоть до остановки двигателя. После того как выключат зажигание и снова заведут работает ровно. Машина в основном потребляет газ.Но и на бензине происходит то же самое.Завтра сниму Рх на всех цилиндрах несколько CSS. Осциллограммы выложу.

[namanga]

Есть возможность снять Dx на прокрутке? Клапана когда регулировались?

[tair]

...Завтра сниму Рх на всех цилиндрах...

Попробуйте ещё отсоединить катализатор и снять Px - если не будет изменений по противодавлению, то, возможно, зажаты клапана.

[nikki-car]

Зависимость пульсаций бортового напряжения от работы реле-регулятора имеют приблизительно такой вид :

[Саша-Ирпень]

Хотя это и прописные истины, но, поскольку на форуме есть начинающие которые вообще не имеют никакого понятия, как работает автомобильный генератор, то я повторю эти истины ещё раз.

Итак, чтобы генератор не выдавал повышенное напряжение зарядки, (перезаряд), на подавляющем большинстве генераторов установлен регулятор напряжения. (РН). Работает этот регулятор следующим образом - при повышении напряжения выше некой пороговой величины, (на большинстве генераторов старой конструкции это будет около 14 вольт), "РН" отключает подачу напряжения на ротор. Соответственно исчезает магнитное поле, пропадает индукция и напряжение зарядки начинает снижаться. При снижении напряжения ниже некой пороговой величины "РН" опять включает подачу напряжения на ротор и напряжение зарядки начинает расти. И так происходит снова и снова - "РН" включает и выключает подачу напряжения на ротор. Этот процесс происходит очень быстро - десятки раз в секунду.
Еще раз повторю, что "РН" отключает питание ротора при напряжении выше примерно 14 вольт. Если же вам, например, выложат осциллограмму где напряжение генератора едва достигает 12,95 вольта и скажут, что здесь видна работа "РН", то не верьте. Вас просто пытаются ввести в заблуждение.

Эта информация не является секретной. На сайте уже давно выложена моя статья "Анализ осциллограмм генератора". Кому интересно могут почитать - Анализ осциллограмм генератора

Приведу две осциллограммы из этой статьи, размещенных на стр. 34 и 35.

Рис 42.png (37.16 КБ) 7789 просмотров

1 канал, (Красный) - напряжение генератора.
2 канал, (желтый) - ток генератора.
Тонкая желтая линия - это маркер "Ноль тока", показывающий зарядку АКБ. В момент когда ток выше маркера происходит зарядка АКБ, а когда ниже, зарядки нет.
На скрине видно, что при напряжении 14,5 вольта "РН" отключает питание ротора и ток опускается ниже маркера. (Т. е. зарядки нет). Видно, как величина напряжения снижается, (красная линия), а потом "РН" включает питание ротора и напряжение опять повышается.

Прошу обратить внимание на такую деталь: при отключении питания ротора пропадают пульсации тока, т. к. генератор перестает выдавать напряжение. И, при включении "РН" питания ротора пульсации появляются снова. (Т. е. генератор начал работать). Таким образом по наличию пульсаций, или их отсутствию можно увидеть работу "РН" :

Рис 43.png (33.75 КБ) 7789 просмотров

Поэтому, например, если вам скажут, что сейчас регулирует реле-регулятор, а на осциллограмме тока будут пульсации, то не верьте - вас пытаются обмануть.

P.S. В качестве тренировки желающие могут проанализировать осциллограмму ElPower из этой темы и самостоятельно определить - волнообразные изменения амплитуды напряжения, это работа "РН", или неровный холостой ход.

[Владимир10]

Прошу обратить внимание на такую деталь: при отключении питания ротора пропадают пульсации тока, т. к. генератор перестает выдавать напряжение. И, при включении "РН" питания ротора пульсации появляются снова. (Т. е. генератор начал работать). Таким образом по наличию пульсаций, или их отсутствию можно увидеть работу "РН" :

Доброго времени! Александр, я изучал ваши статьи и благодаря им появилось представление о работе генератора. Но после поста выше появился вопрос.
В среднестатистическом генераторе три обмотки, сдвинутые друг относительно друга на 120 градусов. Т.е. имеем три синусоиды (если пока работой РН пренебречь) наложенные друг на друга. Причем при рассмотрении осциллограммы тока иногда видно, что, если амплитуды всех пульсаций не совпадают, то идет повторение через две на третью. Проще говоря если один "бугорок" меньше (либо больше) , то через два "бугорка" третий опять меньше (либо больше). Связывал это с неравномерностью намотки статора (недобросовестный производитель), либо наличием к.з. витков. А частота срабатывания РН меньше. Это хорошо видно на скрине, выложенным вами выше ( пост от 5 декабря "газель генератор") по осциллограмме тока.
Я в чем-то заблуждаюсь? Если так, поправьте пожалуйста.

[nikki-car]

...если амплитуды всех пульсаций не совпадают, то идет повторение через две на третью. Проще говоря если один "бугорок" меньше (либо больше) , то через два "бугорка" третий опять меньше (либо больше)....
Я в чем-то заблуждаюсь? Если так, поправьте пожалуйста.

Дело в том, что мостовая схема выпрямления напряжения предполагает падение напряжения на мостовом выпрямителе с коэффициентом 1.11, но Вам в это вникать не нужно. Проще говоря, на диодах теряется какая то часть выпрямляемого напряжения. То есть потери на p-n переходе. Бывают потери от так называемого переходного сопротивления (корпус диода- монтажная пластина). В массовом производстве не считают нужным подбирать диоды по "сопротивлению" p-n перехода, значит у каждой ветки диодов будет сопротивление немного отличное от двух других. В добавок, количество витков на статоре из-за удобства монтирования вывода может отличаться где то на половину - виток. А это какое ни есть, а напряжение. Поэтому пик выпрямленного напряжения будет немного меньше или больше, чем у двух других.
Вообще то посмотрите на коэффициент усиления входа осциллографа. Разница этих пиков на фоне обще-выпрямленного напряжения ничтожна и этими пульсациями можно пренебречь.

[Саша-Ирпень]

[... Но после поста выше появился вопрос...

Не очень понял ваши вопросы. Если вы спрашиваете является ли разброс по амплитуде напряжения пульсаций неисправностью, то нет, это не есть неисправность. Это незначительный разброс. Если вы спрашиваете, как это устранить, то оно того не стОит. А если вы спрашиваете причину этого, то попробую вкратце изложить, как я это понимаю. На полупроводниковом диоде происходит падение напряжения. (Для общего развития можете глянуть его вольт-амперную характеристику. О ней я кратко упоминал здесь:
АВТОЛИКБЕЗ. Ещё раз о возбуждении генератора
Поскольку в диодном мосту генератора обычно устанавливается 6 силовых диодов, включенных по схеме Ларионова, (которую часто ошибочно называют диодным мостом), то разброс в характеристиках диодов уже дает различия по амплитуде выпрямленного напряжения. А если ещё и обмотки статора будут иметь разброс? Вот, в этом, как я думаю, основная причина незначительных отличий амплитуды полупериодов.
А вот что написано о схеме Ларионова, в Википедии - когда обмотки соединены треугольником:

Ларионов.jpg (70.68 КБ) 7670 просмотров

И, когда звездой:

Ларионо.jpg (62.2 КБ) 7670 просмотров

А может будем продолжать общение по интересующим Вас вопросам через л.с. Наш диалог засоряет основную тему, и если кто-то будет её читать, он потратит много времени на не относящиеся к теме сообщения. Давайте уважать не только свои интересы, но и чужое время.
А лучше, создайте отдельную тему.

[Владимир10]

А если вы спрашиваете причину этого, то попробую вкратце изложить, как я это понимаю..

Это именно то, что я хотел. Благодарю за ответ Вас и "nikki-car".

... Наш диалог засоряет основную тему, и если кто-то будет её читать, он потратит много времени на не относящиеся к теме сообщения. Давайте уважать не только свои интересы, но и чужое время.
А лучше, создайте отдельную тему.

Прошу прощение за отклонение от темы.

А может будем продолжать общение по интересующим Вас вопросам через л.с.

Спасибо за предложение.