Opel Omega B 2001 2.2 Z22XE - сигнальная масса лямбда-зонда

[nikki-car]

К описанию добавлю, что еще по схеме есть соединения между двумя датчиками. По факту между разъёмами ДК 1 и 2 не вызванивается ни один провод, ни в сигнальной паре, ни в подоргевательной. Поэтому схеме верить не могу, а без неё тоже сложно

[uncle_sem]

Если я правильно понял то как писал Ygryk ( масса на этот провод приходит через дорожку на плате блока управления (в конце концов - от туда же, как в первом случае, но не так надёжно, так как эта дорожка в блоке управления частенько перегорает)), сгорела дорожка сигнальной массы лямбда зонда в ЭБУ?

дорожки в ЭБУ может и не быть, если он рассчитан на лямбду с серым проводом соединенным с массой в самом датчике.
еще раз: бывают 4-проводные лямбда-зонды двух видов: с изолированнным серым проводом, и с соединенным с корпусом. если ЭБУ рассчитан на второй вариант, то при установке первого нужно соединить серый провод с массой. всё.

К описанию добавлю, что еще по схеме есть соединения между двумя датчиками. По факту между разъёмами ДК 1 и 2 не вызванивается ни один провод, ни в сигнальной паре, ни в подоргевательной. Поэтому схеме верить не могу, а без неё тоже сложно

и это крайне странно, потому что либо питание подогрева, либо масса подогрева должны быть соединены. могу предположить потерявший эффективность катализатор и отсутствие питания подогрева первого датчика. ну или неисправность самого датчика.

[nikki-car]

еще раз: бывают 4-проводные лямбда-зонды двух видов: с изолированнным серым проводом, и с соединенным с корпусом. если ЭБУ рассчитан на второй вариант, то при установке первого нужно соединить серый провод с массой. всё.

По типу прозвонки и сопротивлению нагревателя датчики приблизительно одинаковы (бош и денсо)
Единственное, что я не сделал, не проверил питание нагревателя и напряжение на проводах относительно массы и друг друга. Хотя для меня странно, что даже подогрев не звонится между собой (по схеме есть общие провода).
Замерял напряжение на разъёме при отключенном датчике. И на одном и на другом конце U около 1,8В. Но то ли контакт не устойчивый, то ли алгоритм подачи напряжения такой, что 1,8в там не постоянно, а как то ... прыгает, что ли

[nikki-car]

Возможно ли по результатам данного скрипта, вкладка "выпуск" считать, что выпускная система имеет большое сопротивление, а посему и опережение зажигания будет поздним?
Администратору: на данном скрипте на вкладке "фазы грм" опять появляется "прыщ" на круговой диаграмме. Результат искажения данных датчика Рх6. Это у меня датчик "кончается" или просто програмирование скрипта больше заточено под Рх35 и данные с Рх 6 будут не совсем точны ?
При обработке скрипт пишет, что "двигатель не протестирован на высоких оборотах". Судя по графикам, обороты достигали 3000. Разве этого не достаточно?

[admin]

на данном скрипте на вкладке "фазы грм" опять появляется "прыщ" на круговой диаграмме. Результат искажения данных датчика Рх6. Это у меня датчик "кончается" или просто програмирование скрипта больше заточено под Рх35 и данные с Рх 6 будут не совсем точны ?

Это последствия наводок/помех от системы зажигания. Соединяйте чёрные крокодилы датчиков/адаптеров в одной точке на кузове автомобиля, провода/кабеля располагайте подальше от системы зажигания.

При обработке скрипт пишет, что "двигатель не протестирован на высоких оборотах". Судя по графикам, обороты достигали 3000. Разве этого не достаточно?

Зависит от водителя: если в повседневной эксплуатации он не превышает озвученное значение оборотов - то и нет необходимости проверять, как двигатель работает на более высоких оборотах.

[Саша-Ирпень]

...Жду коментарии))) ...

Сразу уточняю, что этот комментарий - это моё субъективное мнение, на истину не претендую.

Итак, для быстрого решения проблемы нужно выложить данные авто, понятное описание проблемы и осциллограмму. Yura же начал с натуралистического описания своей собственной персоны:

Здравствуйте будьте добры обьяснить ибо мозги закипели...

При закипании мозгов, по моему представлению, из ушей должен повалить пар. Эта картина сразу же возникла перед моими глазами и я долго не мог сосредоточиться. После двух перекуров, немного успокоившись, начал читать дальше: А дальше, вместо информативной осциллограммы, идет очень много эмоционального текста. Правда, в конце выложен совершенно не информативный скрин. Короче, яркий пример того, как не нужно писать сообщения.

Правда, через 10 минут Yura добавил инфы - три предложения склеил в одно, растеряв все знаки препинания. Хотя в этой инфе уже появилась зацепка - у двух лямбд была продублирована масса. Это тут же должно было вызвать вопрос: А для чего их продублировали? Но, похоже, что Yura уже имеет определенный опыт в работе с "железом", а вот с электрочастью ситуация совсем другая...

Тут же nikki-car высказывает очень здравую мысль:

... возможно, вы при подключении фишки перепутали вывод подключения сигнала и общий. Вот и "потерялся" сигнал

Я тоже попытался помочь, рассказав как можно выяснить где какой провод, но тоже не был услышан, а жаль:

... На каком выводе напряжение увеличилось - тот и будет сигнальный...

Но, хотя Yura и просил помощи, но, похоже, что он в ней не нуждался, так как ответил:

...
Александер не в этом проблема...

И, вместо осциллограммы, для чего то, выложил схемы из Autodata. Поскольку наличие схем, еще не означает умения ими пользоваться, то я, назойливо, выложил ещё одно сообщение:

...
Если серые провода, (т. е. сигнальные массы), обеих лямбд, были соединены перемычкой, то похоже, что на одной лямбде нет сигнальной массы. (Причина или в проводке, или в ЭБУ). Я бы подключился четырьмя каналами к отключенному разъему сначала одной лямбды, а потом второй. А потом уже анализируем осциллограммы...
Кстати, а ваша осциллограмма где? На скрине много не намеряешь...

Ничего так и не ответив, YUra пропал на 4 дня...

А тут, выложил сообщение уже второй ветеран форума - uncle_sem.

Но тут Yura, блеснув простотой, опять задал все тот же вопрос:

... обьясните мне пожалуйста почему она висит 0.45в не падает не растёт, только при резком нажатии на газ немного реагирует.

Итак, 5 дней прошло, а воз и ныне там и покоя не дает все тот же вопрос. Ну тут уже я понял, с кем имею дело, но все же сделал ещё одну попытку:

... Я вам советовал сделать пару проверок. Вы промолчали. Зато задаете новые вопросы. Просто пропадает желание отвечать.

[Саша-Ирпень]

Прошло ещё пару дней, uncle_sem ещё дал пару советов и тут, (уж не знаю что такое случилось), Yura ВЫЛОЖИЛ ОСЦИЛЛОГРАММУ! (Это уже прошла неделя!).

То что сигнальный и массовый провода перепутаны местами, увидел наверное даже начинающий, но, больше всего меня сразило другое - Yura выложил табличку хронометража файла с описанием где и что!!!

Yura, ведь вы уже почти три года на форуме, а что же вы до сих пор не знаете, что инструментарий Постолографа позволяет расставлять маркеры и подписывать к ним комментарий?

Прошло уже 11 дней и опять голый натурализм:

я уже все мозги себе сломал,на принудительное обогощение не действует ...

Yura, да пощадите же ради бога, я как представил себе эту картину - сломанные мозги текут из ушей, так потом очень долго не мог заснуть. С вами уже нянчились два ветерана форума и все вам разжевали, а у вас опять мозги...


Тут уже появился третий ветеран форума. Уж насколько Ygryk терпеливый, но тут и он не выдержал:

...
Почему вы не прислушиваетесь к советам? ...
Предлагаю вам другой эксперимент...

Опа, уже и третий ветеран форума появился. Теперь уже трое будут нянчиться. Интересно, а четвертый ветеран будет?

И тут, как по заказу, появляется четвертый. И вот на сообщении Пародиста я хочу остановиться подробней. Думаю, что его сообщение состоит из двух частей: первая для Yura, (это всего то три строчки). Поскольку хорошо знаю Пародиста, то могу предположить, что его тоже "достал" этот натурализм с мозгами и он решил показать Yura, как бы, вид со стороны, насколько это не симпатично и не эстетично. И судя по реакции YURA, похоже, ему это удалось.

А вот вторая половина, по моему мнению, предназначена для начинающих. (Поскольку с Yura все теперь уже было ясно, то и писать для него больше незачем. А вот, для начинающих в самый раз). Считаю, что с технической стороны сообщение написано грамотно, все разложено по полочкам и в нем со 100% вероятностью показана неисправность этого авто:

...
Jura! Ведь на осциллограмме ясно видно, что: 1). Опорное 0,45 в у вас приходит по одному каналу, а лямбда выдает напряжение по другому. (Т. е. провода перепутаны).
2). На втором, (т. е. массовом), выводе имеется напряжение относительно массы. Если бы на этом выводе была нормальная масса, (которая должна быть в ЭБУ), то НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ МЫ БЫ НЕ УВИДЕЛИ. (Поскольку напряжение мы измеряем ОТНОСИТЕЛЬНО МАССЫ). Это может говорить только о том, что СИГНАЛЬНАЯ МАССА В ПРОВОДКЕ ОТСУТСТВУЕТ!...

За подобный анализ, на солидном СТО, с клиента взяли бы немалые деньги, а тут вот вам, на шару - берите и пользуйтесь! Короче, спасибо Пародисту, тем более что на написание этого сообщения он явно потратил немало времени.

Правда Yura спасибо так и не сказал, а сказал совсем даже наоборот. Почему он так себя повел? Возможно прав Ygryk:

...
2) Техническую составляющую его сообщения вы, видимо, просто не поняли...

А может это Yura просто из зависти, (как это так, он вот уже две недели вживую, а тут какой то Пародист по осциллограмме да сразу), поэтому то Yura и написал это:

...А вас никто не заставлял столько писать бреда про "Вычисление числа сочетаний из элементов", и нести выше изложенную чушь...

[Саша-Ирпень]

Кстати про чушь. Вот ярчайший пример чуши:

...
Да я и так и так пробовал и по цветам все сходится чёрный с черным, серый с серым, белые белые и пообовал черный с серым а серый с черным

Т.е. имеем картину маслом, только что Yura подсказали, как разобраться с проводами, а он методом тыка, не боясь "переплюсовки"... Короче спец ещё тот.

Поэтому хочу предостеречь начинающих - НИКОГДА не делайте "переплюсовку". Ибо современное авто сложная штука и вы сильно рискуете "починить" на большие бабки. А "экстремалам" желающим попробовать на личном опыте, могу посоветовать "поиграться" с переплюсовкой в цепях питания различных устройств автомобиля, или уже сразу сделать по крупному - подключить АКБ в противоположной полярности.

А теперь, немного, про вычисление элементов, которое так возмутило топикстартера:

...
А вас никто не заставлял столько писать бреда про "Вычисление числа сочетаний из элементов", и нести выше изложенную чушь. ..

Лет 20 назад, в моей практике был интересный случай. Мой приятель Василий отключил 4 провода от блока указателя уровня топлива/ температуры на ВАЗ 2105. А вот при подключении обратно возникла проблема. Минут 10 он тыкал 4 провода в разных сочетаниях, но увы! Вот тогда мне стало интересно и я и посчитал количество вариантов подключения - их оказалось 24. Василий наверное тоже думал 4 провода это чушь и бред. Но ему повезло, что я был рядом и нашел простое, я бы даже сказал красивое решение проблемы.

И ещё один "перл":

...
И небольшая "отсебятина" разряженная батарейка порядка 0.9 вольт врезаю между серым и чёрным проводами, ...

Хочу также предостеречь начинающих - очень рискованно к высокоомному входу подключать источник питания, с малым внутренним сопротивлением. Хотя, риск дело благородное!

[Саша-Ирпень]

Но, несмотря ни на что - вот она пришла долгожданная победа!

Итак Я с новостями по ходу добил ...

И, огромные смайлики от большой радости! Я тоже очень рад, что всего то за две недели четырем ветеранам форума, удалось таки отремонтировать этот автомобиль. И это не смотря на яростное сопротивление и фанатичное упрямство Yura, который "тянул" до последнего , не прислушиваясь к советам. Например, уже на второй день этой бесконечной темы был дан такой совет:

...
Если серые провода, (т. е. сигнальные массы), обеих лямбд, были соединены перемычкой, то похоже, что на одной лямбде нет сигнальной массы. (Причина или в проводке, или в ЭБУ)....

А прислушался бы тогда топикстартер, то и не было бы двухнедельной "тянучки", и не было бы темы на три станицы, и не было "обливания дерьмом" помогающего спеца. Но, правда, тогда бы начинающие просматривающие эту тему не получили много интересной инфы о лямбде и о том, как не нужно ремонтировать автомобиль.

А теперь, два момента которые я пока не понимаю:
В соседней теме, viewtopic.php?p=67819#p67819 в одном месте Yura пишет:

...
В каком состоянии надо быть чтоб увидеть человека со сломанной головой и тем более мозгами??? Уважаемый видел, а я только предположил, представив себе такую картину ... .

Т.е. такой натурализм, по отношению к себе Yura считает не допустимым.

А тут же, но чуть дальше, натурализм по отношению к другим, уже трактуется иначе:

...
Саша-Ирпень Я дико извеняюсь и боюсь выразить свои догадки ибо просто тяну прикол с этой темы, Вы ничем не забрасываетесь? Или что кушаете для ускорения?...

Yura.jpg (30.2 КБ) 6321 просмотр

Вот поэтому стало интересно - а какая реакция на натурализм правильнЕе?

ВЫВОДЫ: В сообщениях Yura имеется мысль, что он сильный, гордый и никому не позволит... Правда, в моем понимании сильный тот кто умеет признавать свои ошибки и достойно проигрывать. А тут, скорее всего, самомнение, гордыня и попытка свалить вину на других. (Иногда встречается такая порода людей, которые никогда не бывают виноватыми).

P.S. Yura, не нужно благодарить меня за эти комментарии - просто вы попросили, а я ответил. Вот только устал я от общения с вами. Поэтому не нужно мне отвечать. И читать ваши перлы и отвечать вам больше не буду.

[Jura]

Да батенька вижу Вас зацепило, "Трошки нафлудил" в этой теме это тех.форум, выяснения отношений в другом разделе. В ответ могу Вам только улыбнуться покачав головой

[Diamond]

...могу Вам только улыбнуться покачав головой.

Я прошу прощения - а в какую сторону Вы качаете головой, влево-вправо или вперёд-назад? Это я так... - для себя.

[uncle_sem]

Да батенька вижу Вас зацепило, "Трошки нафлудил" в этой теме это тех.форум, выяснения отношений в другом разделе. В ответ могу Вам только улыбнуться покачав головой

ты б лучше на ус мотал, что тебе говорят умные люди-то... головой он качает...

проблема-то на самом деле и выеденного яйца не стоила, особенно с учетом того, что массы были соединены, ты их рассоединил и ВНЕЗАПНО всё перестало работать. мож фары протереть надо? или по колёсам постучать? или, может, ну вот так чисто на секундочку - предположить что "это жжж неспроста" и таки сделать как было? это изрядно экономит время и деньги - и себе и людям.