Toyota Vista Ardeo SV50 2.0 D-4 3S-FSE - не работает на обеднёнке

[daimler2000]

Не могу приговорить форсунку на замену или на промывку. Думаю что плохой контакт на форсунке можно исключить. По словам клиента свечи заменены, форсунки промыты. Пока не хватает опыта и уверенности, чтоб точно приговорить в правильном направлении. На эконом режиме начинает отключаться 4ц. Сам не проверял, но напарник проверил 4 Ома на каждой форсунке.
https://yadi.sk/d/q4P7CXxS3JrNgS
https://yadi.sk/d/5IVGvq1c3JrP5b
Не должен ошибиться при плохой работе снято инд. датчиком именно 4ц.

[andreika]

Тут не обязательно может быть виновата форсунка. Воспламенение бедной смеси устроено так что только возле эдектрода свечи зажигания формируется нормальная смесь (для поджига остальной смеси), а в остальном объеме цилиндра смесь бедная. По этому кроме форсунки на воспламенение смеси влияет форма поршня, а так же вертикальная подача воздуха заслонками во впускном коллекторе (что бы смесь не получилась одинаково бедной по всему цилиндру) и даже форма свечи зажигания.

[nikki-car]

Мне не нравится форма искры. Если форма горения полностью подходит под классическую схему, то время накопления, имеет весьма загадочный вид. Катушку не проверяли? Какая форма искры на других цилиндрах?

[tair]

...форсунки промыты...

"Вызывает интерес ваш технический прогресс..."
Как чистили эти форсунки ?

...
По словам клиента свечи заменены, форсунки промыты... .

После многочисленных, многолетних наблюдений взял за основу (по отношению к пациенту), что "Все врут" - или пациент врёт вам или ему наврали те, кто делал до вас. Перепроверяйте всё сами.

[daimler2000]

tair привет. Я написал что чистили по словам клиента. А как чистили он сам не знает. И вообще кто их чистил ? Понял одно, что слова клиента могут завести и в тупик. Но выслушать клиента все равно надо, а вот вывод уже делаешь сам. В том году приехал Ниссан, клиент убедил что с топливной системой все в норме, все прочищено, насос новый и т.д. Авто не едет. Начал искать с проблему как бы с ложного пути, закончилось тем, что ему установили новый насос, но бак не прочистили и опять забило сетку. Соответственно и взял за работу 4.500. При разговоре с клиентом ему объяснил что все могло это все стоить около 2тыс, если бы не вмешивался в работу. Клиент адекватный попался с радостью отдал 4.500 сказав что в Новосибирске с него взяли 13.500. При диагностике в 95 процентах случаях делаем авто без клиентов, пока вроде клиенты адекватные. Но редко попадаются.

[tair]

tair привет. Я написал что чистили по словам клиента. А как чистили он сам не знает. И вообще кто их чистил ? Понял одно, что слова клиента могут завести и в тупик. Но выслушать клиента все равно надо, а вот вывод уже делаешь сам. В том году приехал Ниссан, клиент убедил что с топливной системой все в норме, все прочищено, насос новый и т.д. Авто не едет. Начал искать с проблему как бы с ложного пути, закончилось тем, что ему установили новый насос, но бак не прочистили и опять забило сетку. Соответственно и взял за работу 4.500. При разговоре с клиентом ему объяснил что все могло это все стоить около 2тыс, если бы не вмешивался в работу. Клиент адекватный попался с радостью отдал 4.500 сказав что в Новосибирске с него взяли 13.500. При диагностике в 95 процентах случаях делаем авто без клиентов, пока вроде клиенты адекватные. Но редко попадаются.

Сердечно приветствую !
Всё - правильно, не просто в тупик заводят, а в лабиринт. Последний раз, когда я верил словам пациента, то же, был связан с насосом. Жалобы были на тупизм при разгоне: по сканеру плюсовало при наборе оборотов, указывает на проблемы в "насосном хозяйстве", но пациент упёрся, что ему накануне поставили новый насос и сеточки, правда долго меняли и бегали... Провозился с полчаса, потом решил, всё-таки, замерить давление, оказалось - 3.5 "в стенку". Снял станцию, разобрал, оказалось, что пацаны, когда собирали корпус переломали трубки и заклеили ,насос-то новый, а стравливал обратно в бак.

[andreika]

Не могу приговорить форсунку на замену или на промывку. Думаю что плохой контакт на форсунке можно исключить. По словам клиента свечи заменены, форсунки промыты. Пока не хватает опыта и уверенности, чтоб точно приговорить в правильном направлении. На эконом режиме начинает отключаться 4ц. Сам не проверял, но напарник проверил 4 Ома на каждой форсунке.

Очень похоже что пропуски воспламенения смеси в 4 цил появляются на обедненом режиме. Но, по данной записи 100% это подтвердить сложно, надо каким то образом по переключать тип впрыска на холостых оборотах и тогда это будет видно однозначно. На мицубиши я знаю как это сделать (отключить датчик разряжения вакуумного усилителя), а на тойотах честно говоря не знаю.
А так сами смотрите на картинках осциллограмм что можно увидеть. Единственное, сигнал управления форсункой записан неправильно. Что бы получить достоверный сигнал на непосредственном впрыске, надо записывать именно ток форсунки, а не напряжение на ее выводах (тем более на одном ее выводе). Потому что форсунка имеет маленькое сопротивление и когда напряжение появляется на одном выводе форсунки, такое же напряжение отображается и на другом выводе форсунки. А сама форсунка открывается подачей на один из выводов массы который практически не виден на осциллограмме и графиках. Зато после выключения форсунки появляется индуктивный выброс (как и на обычных форсунках) который хорошо видно на осциллограммах и обработанных графиках, но практически очень сложно отличить где был индуктивный выброс а где отображение холостого напряжения.

Не должен ошибиться при плохой работе снято инд. датчиком именно 4ц.

Ну не похоже это на сигнал индуктивного датчика, уж больно большое напряжение он выдает.

[daimler2000]

Да, Вы Андрей Профи, хочется тоже научиться. Пару лет назад даже и не думал, что буду этим заниматься. Тем более, никогда с ремонтом авто вообще никак был не связан.

[andreika]

Думаю что Вы сильно преувеличиваете. Такие знания очень помогают в поиске причин неисправностей, хотя недостаточны для звания Профи.

[daimler2000]

Не могу приговорить форсунку на замену или на промывку. Думаю что плохой контакт на форсунке можно исключить. По словам клиента свечи заменены, форсунки промыты. Пока не хватает опыта и уверенности, чтоб точно приговорить в правильном направлении. На эконом режиме начинает отключаться 4ц. Сам не проверял, но напарник проверил 4 Ома на каждой форсунке.

Очень похоже что пропуски воспламенения смеси в 4 цил появляются на обедненом режиме. Но, по данной записи 100% это подтвердить сложно, надо каким то образом по переключать тип впрыска на холостых оборотах и тогда это будет видно однозначно. На мицубиши я знаю как это сделать (отключить датчик разряжения вакуумного усилителя), а на тойотах честно говоря не знаю.
А так сами смотрите на картинках осциллограмм что можно увидеть. Единственное, сигнал управления форсункой записан неправильно. Что бы получить достоверный сигнал на непосредственном впрыске, надо записывать именно ток форсунки, а не напряжение на ее выводах (тем более на одном ее выводе). Потому что форсунка имеет маленькое сопротивление и когда напряжение появляется на одном выводе форсунки, такое же напряжение отображается и на другом выводе форсунки. А сама форсунка открывается подачей на один из выводов массы который практически не виден на осциллограмме и графиках. Зато после выключения форсунки появляется индуктивный выброс (как и на обычных форсунках) который хорошо видно на осциллограммах и обработанных графиках, но практически очень сложно отличить где был индуктивный выброс а где отображение холостого напряжение

Снял токовыми клещами на MMC. Я все правильно сделал ? На этом галанте свечи черные богатит. Пока проблему не нашел.

[andreika]

Снял токовыми клещами на MMC. Я все правильно сделал ? На этом галанте свечи черные богатит. Пока проблему не нашел.

Запись с токовым сигналом форсунки (желательно было бы 1 цил.) Вы сделали правильно. Но причина поиска задана Вами некорректно, так как на непосредственном впрыске у мицубиши, по цвету свечей нельзя судить о составе смеси. Цвет изолятора у них почти всегда черный, потому что возле электродов свечи создается богатая смесь, когда в остальном объеме цилиндра смесь бедная. Так что здесь надо ориентироваться по более соответствующему поиску показаниям (к примеру сканера).

[daimler2000]

Снял токовыми клещами на MMC. Я все правильно сделал ? На этом галанте свечи черные богатит. Пока проблему не нашел.

Запись с токовым сигналом форсунки (желательно было бы 1 цил.) Вы сделали правильно. Но причина поиска задана Вами некорректно, так как на непосредственном впрыске у мицубиши, по цвету свечей нельзя судить о составе смеси. Цвет изолятора у них почти всегда черный, потому что возле электродов свечи создается богатая смесь, когда в остальном объеме цилиндра смесь бедная. Так что здесь надо ориентироваться по более соответствующему поиску показаниям (к примеру сканера).

Да вот как раз и засада, сканер на связь не выходит. Не смог проверить Постоловским частоту в мега Герцах, хотя они говорят не убиваемые.По разному крутил, так и не допер как измерить частоту. ДПДЗ выставил в 0.6В, было около 0,35. По сканеру увидел бы и давление топлива. Но на сколько я знаю этих годов они и на малом давление работают. Свечу с фото с MMC не нашел, скидываю с этого 1AZ-FSE/с MMC она обсолютно черная с плотным таким рыхлым черным нагаром.

[andreika]

Довольно мало сканеров которые хорошо видят мицубиши. Если подразумевается частота воздухомера, то она измеряется в герцах а не в мегагерцах (примерно 50 герц на холостых оборотах). Датчик положения дроссельной заслонки выставляется по напряжению при отключенном моторчике заслонки (иначе не выставить). Необходимое показание напряжения на резисторе сейчас не помню и мануала под рукой нет. Величину давления можно примерно оценить по напряжению на датчике высокого давления в рампе, которое должно быть примерно 2,5 вольта и по времени впрыска в пределах 0,5 мс на холостых оборотах. Низкое напряжение на датчике давления и большое время впрыска (более 1 мс) укажет на недостаточное давление. По Вашей записи (времени впрыска) признаков низкого давления не наблюдается.

[daimler2000]

Ранее митцу вроде всю брал. В этот раз Ультраскан мой не взял. Переходником 12+16 тоже пробовал. По само диагностике коды показал.

[daimler2000]

Сегодня похожий авто D-4,так же но с пропусками по 1ц. Причем пропуски появляются при включении селектора в положение D или R. И иногда откл цилиндра при увеличение газа.