Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Поможем новичкам разобраться в тонкостях и деталях работы с USB Autoscope
Аватара пользователя
Индер
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 14:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение Индер »

Приветствую! Прошу помощи у знатоков, так как сам с такими двигателями очень мало имел дела!
Авто Ауди А4 двигатель 1,8 TFSI.
Приехали с жалобой: горит CheckEngine и неровный холостой, едет плохо, двигатель «потряхивает». Сканер показывает две ошибки: Р0171 - топливная система слишком бедная, Р2279 - утечка в системе воздухозабора.
Ну, на первый взгляд понятно - подсос воздуха. Дымлю... - сразу попёрло с датчика температуры воздуха в коллекторе; поменял колечко уплотнительное, дымлю.... - всё нормально, подсосов больше не нашёл, проверял минут 20 []. Погуглил, нашёл, что проблема может быть ещё в клапане вентиляции картерных газов (стоит сверху на клапанной крышке), мол, его мембрана часто рвётся. Снял клапан, разобрал, - она целая, но какая-то потрёпанная, как мембрана ускорительного насоса в старом карбюраторе (но ведь целая, подумал я). Вычитал, что ещё может быть подсос через сальники коленвала, но ведь это нонсенс, в картере ведь давление, а не разрежение, как там может быть подсос? И дыма не шло оттуда! Короче, ошибки стёр, покатался 20 минут на ней вокруг гаража; едет нормально, CheckEngine не горит, машину отдал. На следующий день звонит, опять CheckEngine горит.
Те же ошибки! Куда копать? Даже не знаю где и осциллограф применить в такой ситуации!
Понимаю, что нужны какие-то файлы осциллограмм для разбора полёта, но не знаю что снимать! Да и есть ли необходимость в осциллографе в данной ситуации? Опыта очень мало по непосредственному впрыску. Вот и прошу совета!
Тюнинг, как стиль жизни, стоит только начать...
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Ауди А4 TFSI подсос или нет?

Сообщение Bolshoy_John »

Из-за заднего сальника колена обеднять топливо-воздушную смесь может легко - глянь, нет ли запотевания маслом в районе картера коробки переключения передач. Подсос через диафрагму вентиляции картерных газов определить - открути заливную крышку масла в двигатель и проверь - присасывает ли ее разрежением.
Какая коррекция топливоподачи? Какое давление топлива? Какое давление наддува при свободном ускорении? Через уплотнительные кольца фазовращателя сосать может - там тоже потеет маслом, когда всё плохо. Шланги проверь на клапан управления турбиной. Понюхай масло в маслозаливной горловине - не пахнет ли бензином.
Аватара пользователя
Индер
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 14:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ауди А4 TFSI подсос или нет?

Сообщение Индер »

Bolshoy_John писал(а):
15 мар 2018, 22:03
Из-за заднего сальника колена обеднять топливо-воздушную смесь может легко - глянь, нет ли запотевания маслом в районе картера коробки переключения передач. Подсос через диафрагму вентиляции картерных газов определить - открути заливную крышку масла в двигатель и проверь - присасывает ли ее разрежением.
Какая коррекция топливоподачи? Какое давление топлива? Какое давление наддува при свободном ускорении? Через уплотнительные кольца фазовращателя сосать может - там тоже потеет маслом, когда всё плохо. Шланги проверь на клапан управления турбиной. Понюхай масло в маслозаливной горловине - не пахнет ли бензином.
Спасибо за ответ! Я так понимаю, что если крышку маслозаливной горловины будет присасывать, то значит подсос через вентиляцию картерных газов есть? Или и должно присасывать? Свободное ускорение - имеется ввиду полный газ на неподвижном автомобиле? Подсос из уплотнительных колец фазовращателя, - в смысле, колец клапана фазовращателя? Если масло пахнет бензином, то что? :oops:
В понедельник должен приехать, по результату отпишусь.
Тюнинг, как стиль жизни, стоит только начать...
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Ауди А4 TFSI подсос или нет?

Сообщение Bolshoy_John »

Крышку маслозаливной горловины присасывать слегка может, но не до такой степени, что оторвать невозможно - в принципе если дымили и не увидели дыма через клапан вентиляции картерных газов, то там, скорее, нормально. Свободное ускорение - на холостом ходу газ в пол. Если бензином масло пахнет, то может переобогащать топливовоздушную смесь (конечно, это обратная ситуация) из-за попадания бензина в картер через шток топливного насоса высокого давления.
Arturchik
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 17:49

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение Arturchik »

Здравствуйте.
Смотрите долгосрочную коррекцию. Если высокая, - чистите форсунки высокого давления! (если есть аппарат у вас такой для чистки).
Аватара пользователя
Индер
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 14:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение Индер »

Ну откуда аппарат, если я в принципе не работал с такими системами!? Да и клиент так и не приехал; видимо - подумал, что я [censored]. А вообще, конечно, надо углубляться в данную тему. Но подобные авто очень редко приезжают, не на чем опыта набираться.
Тюнинг, как стиль жизни, стоит только начать...
Аватара пользователя
Marfa Vasilivna
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 22:00
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение Marfa Vasilivna »

Arturchik писал(а):
24 мар 2018, 20:21
Смотрите долгосрочную коррекцию. Если высокая, - чистите форсунки высокого давления! (если есть аппарат у вас такой для чистки).
Согласен. При этом никаких сложных аппаратов для чистки не требуется. Необходимо подать WYNN'S под давлением 2…2.5 Bar на вход ТНВД, при этом отключив предохранителем штатный насос в баке или просто снять разъём.
Эффект от проведённой чистки почти 100%-ный.
Трудовые будни - праздники для нас!
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение tair »

Индер писал(а):
24 мар 2018, 20:33
...А вообще, конечно, надо углубляться в данную тему. Но подобные авто очень редко приезжают, не на чем опыта набираться.
Вот и надо было всё подряд снимать. А так, кроме дымогенератора и жалоб клиента - ничего в активе нет. Как набираться опыта, если нет никаких замеров? :wink:

Индер писал(а):
15 мар 2018, 20:58
...Даже не знаю где и осциллограф применить в такой ситуации!
Понимаю, что нужны какие-то файлы осциллограмм для разбора полёта, но не знаю что снимать! Да и есть ли необходимость в осциллографе в данной ситуации?...
Во-первых, высокое давление по сканеру - смотрите, как ведёт при наборе оборотов, коррекции как себя ведут при наборе оборотов (подсос ли воздуха, или недостаток топлива), возможно «сочетанная травма» - и подсос и недостаток топлива. Необходимо смотреть коррекции до и после устранения подсоса. Снимите скрипт CSS - видно будет, что с форсунками, да и подсос можно наблюдать.
scio me nihil scire
Аватара пользователя
Индер
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 14:52
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение Индер »

Большое спасибо за ответ. Если чуловек опомнится и приедет - обязательно всё сделаю, как выше перечислено и подсказано!
Да я с удовольствием бы всё разобрал, изучил, потренировался, но у них же, как всегда, надо срочно, быстро и сейчас.
Как все говорят: "Да вы только посмотрите в чём дело и всё, а там я уже сам разберусь." А то, что просто посмотреть в чём дело - это самое тяжёлое, трудо- и время- затратное, в понятии большинства клиентов, если у тебя есть волшебный ноутбук, который всё тебе расскажет и покажет (где обрыв, где подсос, где короткое замыкание, какая форсунка забита и на сколько и так далее), то значит - ты с поиском любой неисправности должен справиться за 15 минут!
Тюнинг, как стиль жизни, стоит только начать...
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение максим68 »

Может у кого есть снятая осциллограмма Px с такого мотора? Поделитесь пожалуйста. Снял с мотора, который слегка качается на холостом ходу и не добирает мощности при разгоне. Там выхлоп с опозданием на 15° якобы стоит, - так ли должно быть? Не знаю, нужна ясность.
Также сильно интересует - какое должно быть низкое давление до ТНВД в разных режимах?
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение tair »

Индер писал(а):
26 мар 2018, 18:46
... но у них же, как всегда, надо срочно, быстро и сейчас ... значит - ты с поиском любой неисправности должен справиться за 15 минут!
У меня основное условие - никакого ограничения по времени; если торопится, то на каждом углу стоит СТО (переделанное из шиномонтажки), - езжайте туда. :hand:
scio me nihil scire
Аватара пользователя
rubik777
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 12:29
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение rubik777 »

tair писал(а):
27 мар 2018, 07:35
У меня основное условие - никакого ограничения по времени
Это верный подход! Как гова́ривал Остап Бендер - "...Быстро только кошки родя́тся..." :lol:
Да и клиент, как-бы не торопился, чисто психологически в душе имеет бо́льшее доверие к мастеру-диагносту, который обстоятельно подходит к вопросам поиска неисправностей в авто и в следующий раз обратится именно к нему.
В "сказки" от клиента верю... Но - только после предоплаты!
tair
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 10:50
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение tair »

максим68 писал(а):
26 мар 2018, 21:12
Может у кого есть снятая осциллограмма Px с такого мотора?
Есть только это
Audi - соотношение сигналов от датчиков коленвала и распредвала
2018-03-27_133047.gif
2018-03-27_133047.gif (14.7 КБ) 11815 просмотров
scio me nihil scire
максим68
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 09:02
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 277 раз
Контактная информация:

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение максим68 »

Спасибо за данные по давлению; получается - при разных нагрузках электронный блок, который стоит в районе бензонасоса, по разному регулирует давление топлива на стороне низкого давления. По впускному распредвалу там, похоже, порядок; а вот выхлоп, похоже, запозднён. Но его нет возможности увидеть по датчику, там его нет. Датчик есть только на впускном распредвале. Поэтому - если у кого есть Px с исправного мотора, пожалуйста, выложите.
Diamond
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Audi A4 1.8 TFSI - подсос воздуха, или нет?

Сообщение Diamond »

Индер писал(а):
15 мар 2018, 20:58
...Приехали с жалобой: горит CheckEngine и неровный холостой, едет плохо, двигатель «потряхивает». Сканер показывает две ошибки: Р0171 - топливная система слишком бедная, Р2279 - утечка в системе воздухозабора.
Ну, на первый взгляд понятно - подсос воздуха...
Обратите внимание на клапан адсорбера и трубки, которые идут к нему и от него. Часто сталкивался с такими ошибками на подобных авто - VAG. И в большинстве случаев был неисправен клапан адсорбера - негерметичен. Замена клапана решала проблему.
Ответить

Вернуться в «Помощь начинающим»