Добротность катушек зажигания

Здесь можно задавать вопросы, которые не относятся к другим рубрикам
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 167 раз

Добротность катушек зажигания

Сообщение Bolshoy_John »

Наткнулся на такую информацию - Сделаем «Q!»?. То есть существует прибор, вычисляющий добротность, с помощью которого достаточно легко можно отдефектовать катушку, но стоит он дорого (чуть более 10000 р). То есть - не отобьется он никогда.
Нашёл второй прибор - Измеритель RLC - UNI-T UT603.
Вопрос знающим: насколько легко можно сделать оценку прибором UNI-T исправности катушки зажигания? Проблема назрела в связи с тем, что не хочется как слепому котёнку искать почему ненормальна форма искры (полка горения не горизонтальна) - то ли это провода, то ли катушка. Сузить, так сказать, круг поисков.

Есть формула расчета Q, но как-то [сложно] это выглядит -
Измерение параметров катушек индуктивности
atol
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 01 май 2009, 05:20
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 81 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение atol »

Bolshoy_John писал(а):
11 фев 2018, 22:28
но стоит он дорого (чуть более 10000 р). То есть - не отобьется он никогда.
Покупка оборудования по принципу «отобьётся / не отобьётся», на мой взгляд, это тупиковый путь в диагностике.
Я прибором E7-22 пользуюсь более 15 лет и решал проблемы именно этим прибором, которые другим были не под силу.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь ! (из песни)
Пародист
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 06:20
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 65 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение Пародист »

Этим вопросом занимались несколько наших форумчан. Это, например, АВС и Cur. Поищите поиском, или попытайтесь обратиться к ним в личку...
sergeyelektri
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 21:06
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение sergeyelektri »

Bolshoy_John писал(а):
11 фев 2018, 22:28
насколько легко можно сделать оценку прибором UNI-T исправности катушки зажигания?
Достаточно легко - измерив индуктивность. В DIS катушке зажигания обе половинки должны иметь одинаковые значения.
В наличии UNI-T UT70A.
Аватара пользователя
Bolshoy_John
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 20:01
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение Bolshoy_John »

Про замер индуктивности я догадался, но вот насколько этот замер будет соответствовать реальному положению дел - при расчёте добротности, судя по формуле, участвуют помимо индуктивности L также межвитковая ёмкость Cl, активное сопротивление Rd. Или при сравнении двух одинаковых катушек при одинаковых условиях достаточно ограничиться измерением индуктивности? А то заколебали Skoda Octavia 2008…2010 годов с картинками зажигания как в посте - Библиотека осциллограмм => Система зажигания.
А у них там и провода, и катушки, и отдельные силовые транзисторы, и окись контактов соединений. А еще Hyundai с Kia с жалобой на редкую дёрготню под нагрузкой - хорошо, если видно пробой катушки по корпусу или ненормальную искру при проверке мотортестером, а бывает, что по пол-часа кататься надо для выявления сбоящего цилиндра.
sergeyelektri
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 21:06
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение sergeyelektri »

Замера индуктивности обычно хватает. Но не все катушки зажигания так можно проверить: в модулях зажигания - только вторичные обмотки. Есть индивидуальные катушки зажигания со встроенным коммутатором в первичной цепи и диодом во вторичной. Вот тут засада :o
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение uncle_sem »

Если я правильно понимаю, автору хочется недорогой измеритель иммитанса? Например DER EE DE-5000 цена $70…100. Обзор, аналоги, муки выбора и т.д.
- Тут.

Но вообще, по ссылке не ACELab написано:
''Сделаем «Q!»?'' писал(а):мы решили пойти по пути измерения параметров катушки, которые изменяются при возникновении коротко замкнутых витков в её обмотке. Как уже упоминалось выше, при подобном дефекте снижается добротность Q катушки зажигания, что хорошо видно при помощи мотор-тестера или осциллографа, по отсутствию затухающих колебаний после окончания индуктивной фазы искрового разряда. Однако, предлагать клиенту приобрести осциллограф, а тем более мотор-тестер, по понятной причине, мы не стали. Ведь эту величину (добротность) можно легко измерить, создав из обмотки испытуемой катушки и дополнительного внешнего конденсатора колебательный контур.
То есть, как-бы и нет проблемы-то, при наличии осциллографа.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
DEF
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 23:25
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение DEF »

Bolshoy_John писал(а):
11 фев 2018, 22:28
насколько легко можно сделать оценку прибором UNI-T исправности катушки зажигания?
Сложно сделать, да практически невозможно. Индуктивность - не информативная величина в этом случае. Однотипные катушки зажигания, но разных производителей, могут иметь разброс значения индуктивности до 2-х раз, при этом - они исправны. А вот по добротности хорошо получается отбраковывать, о чём и сказано в статье - Сделаем «Q!»?.

uncle_sem писал(а):
12 фев 2018, 09:56
То есть, как-бы и нет проблемы-то, при наличии осциллографа.
Иногда бывает, что в силу других причин отсутствуют затухающие колебания, тогда E7-22 ставит точку в этом вопросе.
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение uncle_sem »

Я, вообще, давно поглядывал на такие приборы; не мог придумать - зачем оно мне ;)
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
nikki-car
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:21
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение nikki-car »

Измерение по добротности более оперативно может оценить исправность узла, особенно, если не нужно знать конкретное значение, а просто сравнить 4 узла.
Купил себе оба инересующих оппонента прибора. UNI-T более удобен в конструктивном исполнении. Если вопрос цены имеет значение, могу предложить LC100-A Digital LCD Mini USB Interface Capacitor Test High Precision Inductance Capacitance L/C Meter.
Точность немного выше, диапазон измерения больше, но нет корпуса, и у него таймер включённого состояния. Секунд через 10-15 выключается.
Приборы взяток не берут
Сначала я ко всем отношусь одинаково, а потом так, как кто этого заслуживает
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение uncle_sem »

А разве этот UNI-T UT70A и этот LC100-A умеют измерять добротность? По-моему - только индуктивность. А методика предполагает именно измерение добротности.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение driver_x »

Пользуюсь E7-22 - отличный прибор. С точки зрения окупаемости - не окупится никогда. Но удобство в работе - это нечто иное...
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...
sergeyelektri
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 21:06
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение sergeyelektri »

uncle_sem писал(а):
13 фев 2018, 18:08
А разве этот UNI-T UT70A и этот LC100-A умеют измерять добротность? По-моему - только индуктивность. А методика предполагает именно измерение добротности.
Когда, измеряя индуктивность вторичных обмоток DIS катушек зажигания, вижу: одна половина 13.54 H, а другая 10.1 H - вывод очевиден. И неважно, какой производитель.

driver_x писал(а):
13 фев 2018, 18:37
Пользуюсь E7-22 - отличный прибор. С точки зрения окупаемости - не окупится никогда. Но удобство в работе - это нечто иное...
Я бы хотел услышать от Вас такой же отзыв после диагностики индивидуальной катушки зажигания Toyota или Nissan (со встроенным высоковольтным диодом на выходе на свечу).
Аватара пользователя
driver_x
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 13:49
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение driver_x »

sergeyelektri писал(а):
13 фев 2018, 19:43
driver_x писал(а):
13 фев 2018, 18:37
Пользуюсь E7-22 - отличный прибор. С точки зрения окупаемости - не окупится никогда. Но удобство в работе - это нечто иное...
Я бы хотел услышать от Вас такой же отзыв после диагностики индивидуальной катушки зажигания Toyota или Nissan (со встроенным высоковольтным диодом на выходе на свечу).
Причём здесь данный прибор и индивидуальная катушка зажигания? Не совсем понял вопрос.
В жизни надо сделать 2 вещи: заниматься любимым делом и найти людей, которые будут за это платить...
Аватара пользователя
uncle_sem
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 12:24
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Добротность катушек зажигания

Сообщение uncle_sem »

sergeyelektri писал(а):
13 фев 2018, 19:43
uncle_sem писал(а):
13 фев 2018, 18:08
А разве этот UNI-T UT70A и этот LC100-A умеют измерять добротность? По-моему - только индуктивность. А методика предполагает именно измерение добротности.
Когда, измеряя индуктивность вторичных обмоток DIS катушек зажигания, вижу: одна половина 13.54 H, а другая 10.1 H - вывод очевиден. И неважно, какой производитель.
Это да. А если стоят две катушки разных производителей - они вполне могут вот так отличаться. А добротность, исходя из статьи, сразу покажет проблему.
чтение ошибок - не диагностика, стирание ошибок - не ремонт (с) http://uncle_sem.livejournal.com
покупка инструмента не делает тебя механиком, покупка тестера - электриком, покупка сканера - диагностом (с)
Ответить

Вернуться в «Вопросы о разном»